Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[Nighthawk_]

So würde ich mit Soldaten umgehen die sich weigern ihren Job zu machen.
Aber das kapierst du sowieso nicht.

[vanR]

Hab sogar was im Netz gefunden. Er ist wohl dafür bekannt solche Aktionen zu starten.
Kann ich auch nicht verstehen, ist natürlich nen Imageschaden für die BW.

[vanR]

Gut zu wissen, wie du mit Leuten umgehen würdest, die dich nicht deiner Meinung unterordnen und Angriffskriege befürworten.

Na ja, vom Grundsatz her hat der Commander schon recht, nur hat er es vielleicht etwas zu hart ausgedrückt. Ich habe dieses Verweigererrecht damals so verstanden, man muss im Felde nicht jeden Befehl erfüllen (z.B. Kinder erschiessen, das Auto vom Vorgesetzten waschen,...) aber im Vorhinein schon den Befehl verurteilen ist sicherlich nicht ehrenhaft, denn immerhin hat der Einsatz ein Bundestagmandat.

Von vielen Kammeraden habe ich erfahren, dass die BW nun sogar Bescheide rausschickt, um Resis nach Afghanistan zu verschiffen.

[Valdorian]

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
So würde ich mit Soldaten umgehen die sich weigern ihren Job zu machen.

Tja, gut zu wissen, das wir immer noch in einem Staat leben, in dem auch Soldaten noch Rechte haben, eine eigene Meinung vertreten dürfen und nicht jeden Schwachsinn mitmachen müssen, der von einer Regierung gegen den Willen der Mehrheit des Volkes fabriziert wird.

[max]

So würde ich mit Soldaten umgehen die sich weigern ihren Job zu machen.

Sicher, so würdest du mit Soldaten umgehen, die sich weigern deine verbrecherische Politik zu umzusetzen.

[Nighthawk_]

Ich habe dieses Verweigererrecht damals so verstanden, man muss im Felde nicht jeden Befehl erfüllen (z.B. Kinder erschiessen, das Auto vom Vorgesetzten waschen,...) aber im Vorhinein schon den Befehl verurteilen ist sicherlich nicht ehrenhaft, denn immerhin hat der Einsatz ein Bundestagmandat.

So sollte es sein. Leider hat das Bundesverfassungsgericht einige Hintertüren geschaffen.
Rein rechtlich darf er das tun was er da abzieht. Leider.

Von vielen Kammeraden habe ich erfahren, dass die BW nun sogar Bescheide rausschickt, um Resis nach Afghanistan zu verschiffen.

Ja, da sieht man mal wieder wie Dünn unsere Personaldecke ist...

Tja, gut zu wissen, das wir immer noch in einem Staat leben, in dem auch Soldaten noch Rechte haben, eine eigene Meinung vertreten dürfen und nicht jeden Schwachsinn mitmachen müssen, der von einer Regierung gegen den Willen der Mehrheit des Volkes fabriziert wird.

Die Meinung des Soldaten ist in der Regel nicht relevant. Er hat geschworen der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und dazu hat er zu stehen. Wenn er das nicht kann sollte er seinen Hut nehmen und seine Klappe halten. Ein Saustall ist das.

Ich weigere mich doch auch nicht ein Gesetz zu vollziehen nur weil mir der Inhalt gegen den Strich geht...

[Valdorian]

Die Meinung des Soldaten ist in der Regel nicht relevant. Er hat geschworen der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und dazu hat er zu stehen. Wenn er das nicht kann sollte er seinen Hut nehmen und seine Klappe halten. Ein Saustall ist das.

Du nennst es einen Saustall, ich nenne es Zivilcourage.

Ich weigere mich doch auch nicht ein Gesetz zu vollziehen nur weil mir der Inhalt gegen den Strich geht...

Eine sehr pauschale Aussage. Wenn ich Beamter wäre, würde ich mich sicher nicht dazu hergeben, Gesetze zu vollziehen, die blankes Unrecht sind. Denk da mal an einige Gesetze, die z.b. im NS-Staat erlassen worden sind. Ein paar Beamten mit Zivilcourage hätten da nicht geschadet.

[max]

Die Meinung des Soldaten ist in der Regel nicht relevant.

Sicher, die Meinung anderer ist ja für dich nie relevant, wenn sie dir gegen den Strich geht. Da setzt du dann lieber auf Zwangsmassnahmen und Methoden, demokratische Kontrolle zu umgehen, um deine verbrecherische Politik anderen aufzuzwingen.

[vanR]

Tja, gut zu wissen, das wir immer noch in einem Staat leben, in dem auch Soldaten noch Rechte haben, eine eigene Meinung vertreten dürfen und nicht jeden Schwachsinn mitmachen müssen, der von einer Regierung gegen den Willen der Mehrheit des Volkes fabriziert wird.

Ich weiß ja nicht ob du bei der BW warst oder Omis den Hintern abgewischt hast aber eine Armee kann nur hierarchisch funktionieren und unsere Armee ist in dieser Hinsicht sehr human.
Alles andere ist schlicht und ergreifend nonsens.

Und wenn ich als Oberstleutnant bedenken habe, dann äußere ich die Bitteschön nicht über die Presse, so etwas macht man einfach nicht.

[blueflash]

Die Meinung des Soldaten ist in der Regel nicht relevant. Er hat geschworen der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und dazu hat er zu stehen. Wenn er das nicht kann sollte er seinen Hut nehmen und seine Klappe halten. Ein Saustall ist das.

er hat eben einen Eid auf das deutsche Volk abgelegt und nicht auf irgendeine Führung. Daher hat er auch Recht und Pflicht, einen Befehl kritisch zu hinterfragen. Es ist in jedem Fall sein gutes Recht einen Befehl aus ethischen Gründen abzulehnen. Der Disziplinarvorgesetzte wird nun entscheiden, ob der Grund dem angemessen ist oder nicht, jeder hat seine Befugnisse. Das hat mit "Saustall" nichts zu tun, sondern unterscheidet eben die Bundeswehr z.B. von der Waffen-SS. Das als "Saustall" zu bezeichnen kann natürlich nur von einem ungedienten kommen... Wenn man das selber nicht erlebt hat, kann man es vermutlich auch nicht schätzen, dass Soldaten eben auch Rechte haben (die übrigens in der BW sehr ernst genommen und respektiert werden) und nicht wie Kanonenfutter behandelt werden.

[max]

Und wenn ich als Oberstleutnant bedenken habe, dann äußere ich die Bitteschön nicht über die Presse, so etwas macht man einfach nicht.

Klar, ein Soldat hat zu gehorchen und zu schweigen oder?! Davon gab es in der deutschen Geschichte schon viel zu viele, die verbrecherische Befehle kritiklos umgesetzt haben.

[Valdorian]

Zitat von VanR
Ich weiß ja nicht ob du bei der BW warst oder Omis den Hintern abgewischt hast aber eine Armee kann nur hierarchisch funktionieren und unsere Armee ist in dieser Hinsicht sehr human.
Alles andere ist schlicht und ergreifend nonsens.

Ja, ich war bei der Bundeswehr und ich habe auch gelobt, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen. Ich habe das auch ernst gemeint. Sicher muss eine Armee auch hierachisch sein, um funktionieren zu können, aber letztlich haben wir in Deutschland auch das Leitbild des Staatsbürgers in Uniform. Wenn ich in die Armee eintrete, muss ich nicht mein Gehirn abgeben, und ich muss mich nicht für alles instrumentalisieren lassen.

[vanR]

(...) Das hat mit "Saustall" nichts zu tun, sondern unterscheidet eben die Bundeswehr z.B. von der Waffen-SS. Das als "Saustall" zu bezeichnen kann natürlich nur von einem ungedienten kommen... (...)

Und diese Aussage hinkt gewaltig, allein die SS und die BW in einen Vergleich zusammen anzuführen tut schon gewaltig weh. Sag doch bitte die WH aber nicht die SS.

[vanR]

(...) Wenn ich in die Armee eintrete, muss ich nicht mein Gehirn abgeben, und ich muss mich nicht für alles instrumentalisieren lassen.

Sicherlich nicht aber wenn die Politik so entscheidet und das hat sie nun einmal, dann hat man dies zu akzeptieren. Ihr tut ja gerade so, als wäre dies ein einzelner Vormarsch der BW ohne Legetimation!

Dieser Soldat hat sich übrigens auch im Jugoslavienkonflikt ähnlich geäußert.

[Nighthawk_]

er hat eben einen Eid auf das deutsche Volk abgelegt und nicht auf irgendeine Führung. Daher hat er auch Recht und Pflicht, einen Befehl kritisch zu hinterfragen. Es ist in jedem Fall sein gutes Recht einen Befehl aus ethischen Gründen abzulehnen. Der Disziplinarvorgesetzte wird nun entscheiden, ob der Grund dem angemessen ist oder nicht, jeder hat seine Befugnisse. Das hat mit "Saustall" nichts zu tun, sondern unterscheidet eben die Bundeswehr z.B. von der Waffen-SS. Das als "Saustall" zu bezeichnen kann natürlich nur von einem ungedienten kommen... Wenn man das selber nicht erlebt hat, kann man es vermutlich auch nicht schätzen, dass Soldaten eben auch Rechte haben (die übrigens in der BW sehr ernst genommen und respektiert werden) und nicht wie Kanonenfutter behandelt werden.

Genau – Waffen-SS herrlich diese Nazikeulen
Ich habe kein Problem damit wenn der Soldat im Einsatz unrechtmäßige Befehle verweigert.
Das was er da abzieht ist aber ein ganz anderes Blatt.
Er verweigert einen Einsatz der ordnungsgemäß von den zuständigen Organen angeordnet wurde.
Das geht nicht. ISAF ist rechtmäßig, da gibt es mittlerweile keine Zweifel mehr. Und damit ist das Thema erledigt! Es ist vollkommen wurscht ob ihm der Einsatz/ die Politik zusagt oder nicht. Er ist Soldat und hat seinem Eid Folge zu leisten und dorthin zu gehen. Wenn er ethische Bedenken hat dann soll er seinen Hut nehmen. Ansonsten muss sein Verhalten Konsequenzen haben. Alles andere ist ein Saustall.
Wo kommen wir denn da hin.
Verwiegert man eben mal den Einsatz weil man zu bequem dazu ist...
Problematische Befehle im Einsatz sind ein anderes Blatt. Bei diesem Sachverhalt hier hab ich null Verständnis. Null komma null.
Er ist Soldat und hat gefälligst das zu tun was ihm befohlen wird.
Tut er das nicht, verdient er es nicht die Uniform zu tragen.