Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[Nelsen]

Toll, dann haben sich vielleicht sagen wir mal vierzig Abgeordnete auf ein ganz spezifisches Fachgebiet spezialisiert und es haben immer noch rund 93% der Bundestagsabgeordneten nicht ein Stückchen mehr Ahnung davon als der durchschnittliche Bürger und sind entweder auf die Fachmeinungen fremder Dritter (gerne auch zahlungskräftiger Lobbyisten) angewiesen, oder winken es einfach durch und entscheiden wie die Parteispitze es wünscht.

Doch haben sie. Vor allem haben sie die besseren möglichkeiten sich zu informieren. Können ja einfach die Fragen weil die Leute die davon Ahnung haben sind ja gleich nebenan.

Zu Afgahnistan ich will nicht wissen was da passiert wenn alle truppen dort abgezogen werde. Dann geht warscheinlich das Morden und Rauben erst richtig los. Was jetzt ist würde dagegen nur kleinkram sein. Es wär ein Bürgerkrieg der warscheinlich auch Pakistan mit Reinziehen würde. Also die Nato Truppen einmaschiert sind haben sie die verantwortung für die Bevölkerung mit Übernommen! Davor kann man sich nun nicht mehr drücken!

Was ist eigendlich der genaue Grund warum der Afgahnistan Krieg/Aufbauhilfe abgeleht wird?? Einfach weil es Krieg ist? weil es viel Geld kostet?
Was wär der wohl der Preis wenn sich die Nato zurückziehen würde?

[TheJoker]

Doch haben sie. Vor allem haben sie die besseren möglichkeiten sich zu informieren. Können ja einfach die Fragen weil die Leute die davon Ahnung haben sind ja gleich nebenan.

Klappt ja sehr gut. In den Bereichen wo ich aus beruflichen Gründen den Überblick habe sieht es einfach grauenhaft aus, siehe z.B. YouTube - Kinderreporter: Politiker im Internet , dieses Niveau ist bei IT Themen leider die Regel. Es mag Themengebiete geben in den es ausreicht sich mal kurz mit dem Thema zu beschäftigen, aber sobald es etwas komplexer wird ist es damit auch vorbei. In anderen Bereichen sieht es leider genauso aus, sprich z.B. mal mit einem Arzt was er von den letzten Gesundheitsreformen hält. Man hat leider den Eindruck dass man teilweise sogar stolz darauf ist etwas nicht zu wissen (z.B. Ströbele im Video)

[Nelsen]

Die haben halt nicht den Plan von PCs na und?? Piech oder Wiedeking wissen auch nicht wie man ein Auto baut. Müßen sie auch nicht wissen dafür haben sie ihre Leute.

Ich weiß zwar nicht in was für Strukturen man in erner Partei Arbeitet aber es wird ne Menge Komunikation geben. Das Team Finanzpolitik muß dem Team Außenpolitik der eigenen Partei vertrauen und winken dann natürlich durch. Keiner kann alles wissen. Aber die Politiker die in einer Partei Entscheidungen in ihrem Bereich treffen sind ja da wo sie sind, weil sie einer zur Partei passende Denkweise haben. Und falls doch Unstimmigkeiten sind sitzen die ja direckt an der Quelle.

Sowas geht, sonst würden z.B Große Projekte wie Stadien oder Brücken nie fertig werden und es würde nie Passen.

[TheJoker]

Die haben halt nicht den Plan von PCs na und?? Piech oder Wiedeking wissen auch nicht wie man ein Auto baut. Müßen sie auch nicht wissen dafür haben sie ihre Leute.

beide haben Maschinenbau studiert und dürften damit ziemlich gut bescheid wissen. Darum geht es aber nicht, es geht um ein Grundwissen, was man einfach mitbringen muss. Niemand würde ein MdB ernstnehmen, das nicht weiß für was und wofür eine Straße benötigt wird, aber in manchen Gebieten, die nicht weniger wichtig sind, ist absolutes Nicht-Wissen anscheind "cool". Externe Experten bringen auch nichts, wenn etwas aus Wahl- oder Parteitaktischen Gründen gewünscht ist. Die werden dann nämlich einfach ignoriert (z.B. Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere - c't ). Dieses Abstimmen nach dem Willen des jeweiligen Parteivorstandes macht das Leben für die Abgeordneten natürlich einfach, Demokratisch ist aber was anderes im Grundgesetz (siehe §38#1) steht auch nicht von dieser Vorgehensweise.

[Gargylnite]

@cmdr. ch´rel

Was im Bundestag sitzt ist schlauer als der Durchschnitt der Volksmasse.

das ist doch wohl ein schlechter Scherz. Es sei denn du gehörst zu den menschen die glauben...glauben wohlgemerkt, das Politiker die schlauesten und klügsten köpfe der Welt sind und das diese Elite ohne Wenn und Aber walten und schalten darf wie sie will, dabei keine Rücksicht auf allgemeine Menschenrechte nehmen muss und sie nur denen zugesteht, die ebenso auf gleicher Eliten-ebene stehen?

Das sit doch absolutes Mittelalter-Adel-darf-alles-Gedankengut. Du erlaubst den oberen zehntausend über alles in deinem Leben zu entscheiden, denn das ist das Ergebnis deiner Wunschvorstellung. Politiker sind menschen wie Du und Ich und wenn sie aufs Klo gehen, stinkt es danach genauso wie bei jedem anderen!
Als Beispiel sei hier doch mal Zensursula angebracht, die keinerlei Ahnung von Internet und TV hat, was sie vor zwei jahren in einem ARD-Interview selbst zugegeben hat(!) und Populismus und Panikmache durch ihren Kreuzzug vertritt. natürlich bleibt das an vielen haften, v.a. an denen die so ab 45jahren ebenfalls kaum Ahnung vom Internet haben, geschweige denn seine Funktionsweise verstehen.
Du glaubst das Zensursula schlauer als der Durchschnitt ist?
Schäuble hat in einem Vortrag gesagt, das der Irakkrieg zwar schlimm wäre aber ein gedemütigtes Amerika, noch schlimmer(mal ganz davon abgesehen, was dieser diktatorische Kontrollfanatiker sonst noch ins Rollen gebracht hat...)

Ich bin froh, das du nicht in der Politk bist, dein Gedankengut ist im Ansatz schon fast faschistisch zu nennen, da damit einer totalitären Elite oder Diktatur, ganz nach dem Motto "der da oben ist schlauer als wir alle" Tür und Tor geöffnet wird.

Mal gut das du nicht in der Politik bist!

@nelsen

Die haben halt nicht den Plan von PCs na und?? Piech oder Wiedeking wissen auch nicht wie man ein Auto baut. Müßen sie auch nicht wissen dafür haben sie ihre Leute.

Zensursula hat auch keine Ahnung vom Internet, na und? natürlich müssen die wissen was sie da tun, sonst kommen solche Vorschläge wie: "Internetsperren"(die in ein, zwei Jahren mehr als nur angebliche Kinderpornoseiten sperren werden wird...)

ODER:
das Politiker Banken mit steuergeldern "retten" nur weil Politiker in deren Vorständen sitzen und somit für deren finanziellen Ruin mitverantwortlich sind.

ODER:
das der uneingeschränkte Solidarismus, von schröder ausgerufen ohne nachzudenken, dazu führt, das Deutschland am Hindukusch verteidigt wird.

Das sit doch kompletter Politik-Blödsinn, unsere gewählten Volksvertreter sind der Meinung, das das Volk will, das die Bundeswehr nach Afghanistan zieht um den USA den Dreck nachzuräumen, den sie selbst vor zwanzig Jahren dort angezettelt haben?
Nur um Dir das mal klar zu machen: Die USA haben damals die Muhadschedinn, also die sich selbst so nennenden "heiligen Krieger", mit allerhand Waffen ausgerüstet um eine Pufferzone gegen das damalige feindbild Russland zu haben. Die nannten sich schon damals taliban, falls das hier jemand nicht wissen sollte. Und die haben schon damals mit Drogen gehandelt, war den USA aber egal, komisch, ne? Denn die USA interessierte der Drogenkrieg in Asien nicht, man hatte schon einen medienwirksamen "War against Drugs" in Südamerika, ein zweiter brauchte man aus politischer Sicht nicht. Nachdem nun der kalte Krieg beendet war, hatte die USA eine leere Front aber dafür jede menge bewaffneter Bart-und Turbanträger die ein extremes muslimisches Weltbild im Kopf hatten. Und was haben die so alleine mit ihren Waffen in ihren Höhlen gemacht?
Genau das , was eine extreme Gruppe macht, die Waffen besitzt und denkt, das sie das alleinige recht haben darüber zu entscheiden, wer ein Gläubiger Mensch ist und wer nicht. Sie haben Herrschaftsfantasien entwickelt und dementsprechend ausgelebt.

Daher rührt der ganze Mist mit Afghanistan. Die USA haben sich den Mist eingebrockt aber da sie wie immer nicht zu geben, das sie sich ihre eigenen Feinde gemacht haben, dürfen wir als Marshalls-Plan-abhängige für die Amis die Karre aus dem Dreck ziehen.

DU BIST DEUTSCHLAND! und hast in Afghanistan mit der Bundeswehr nichts zu suchen...

Um das Beispiel mit dem Brückenbau nochmal anzuschauen: Jeder der bei so einem Projekt arbeitet hat entweder ein Studium dazu gebraucht oder eine dreijährige Ausbildung+diverser jahre Arbeitserfahrung und lehrgänge und Seminare. darunter gibts dann auch ein paar Schwrazarbeiter ohne Ausbildung aber dennoch halten die meisten Brücken, oder nicht?

Die meisten Politiker haben das fach nicht studiert sondern waren vorher Anwalt oder Angestellter. Sie sind keineswegs schlauer als Du oder Ich und sie haben bewiesen, das sie sogar noch weniger Ahnung haben, wenn man sich die Entscheidungen der letzen 10 jahre anschaut. Sicher kommunizieren die untereinander, das bringt nur nichts wenn keiner von nichts ne Ahnung hat.

[Nighthawk_]

Aber es werden "alltäglich" wichtige Dinge geändert.

Nö, eben absolut nicht.
Wirklich wichtige Gesetze die die Volksmasse auch nur am Rande interessieren und nicht viel zu kompliziert sind kann man in einer Legislaturperiode an einer Hand abzählen.
Und wenn du tatsächlich den Pöbel über die Feinheiten einer Renten- oder Gesundheitsreform abstimmen lassen willst können wir den Laden gleich dichtmachen.

das ist doch wohl ein schlechter Scherz. Es sei denn du gehörst zu den menschen die glauben...glauben wohlgemerkt, das Politiker die schlauesten und klügsten köpfe der Welt sind und das diese Elite ohne Wenn und Aber walten und schalten darf wie sie will, dabei keine Rücksicht auf allgemeine Menschenrechte nehmen muss und sie nur denen zugesteht, die ebenso auf gleicher Eliten-ebene stehen?

Spring nicht vom Hundersten ins Tausendste. Politiker sind sicherlich nicht die Schlausten und Klügsten. Aber mit Sicherheit schlauer und Klüger als der Durchschnitt des Pöbels.

Ich bin froh, das du nicht in der Politk bist, dein Gedankengut ist im Ansatz schon fast faschistisch zu nennen, da damit einer totalitären Elite oder Diktatur, ganz nach dem Motto "der da oben ist schlauer als wir alle" Tür und Tor geöffnet wird.

Lass deine linksextremistische Ideologie stecken. Indirekte Demokratie ist nicht faschistisch. Auch nicht irgendwie schon fast im Ansatz.

Das sit doch kompletter Politik-Blödsinn,

Nö, das gefällt dir aufgrund deiner politischen Orientierung vielleicht nicht, macht aber aus deren Sicht schon Sinn und ist alles andere als blöd.

Ansonsten, kauf die mal ein Ideologiefreies Geschichtsbuch. Die Muddschaheddin damals nannten sich nicht Taliban. Nur um mal anzufangen.

[Nelsen]

Zensursula hat auch keine Ahnung vom Internet, na und? natürlich müssen die wissen was sie da tun, sonst kommen solche Vorschläge wie: "Internetsperren"(die in ein, zwei Jahren mehr als nur angebliche Kinderpornoseiten sperren werden wird...)

Die Müßen wissen was sie tun. Aber sie müßen nicht wissen wie man im internet Surft. Sie müßen die Mechnismen der Wirtschaft verstehen. zusammenhänge sehen und nicht wissen das die suchmaschine Google.

ODER:
das Politiker Banken mit steuergeldern "retten" nur weil Politiker in deren Vorständen sitzen und somit für deren finanziellen Ruin mitverantwortlich sind.

Alleine Diese Naive Aussage von dir Bestätigt micht total. Sie beweißt du bildest deine Politische Meinung aus Vorurteilen und hast keine gedanken über Folgen gemacht. Und das ist leider sehr verbreitet. Will aber hier nicht genau drauf eingehen.

Um das Beispiel mit dem Brückenbau nochmal anzuschauen: Jeder der bei so einem Projekt arbeitet hat entweder ein Studium dazu gebraucht oder eine dreijährige Ausbildung+diverser jahre Arbeitserfahrung und lehrgänge und Seminare. darunter gibts dann auch ein paar Schwrazarbeiter ohne Ausbildung aber dennoch halten die meisten Brücken, oder nicht?

Die meisten Politiker haben das fach nicht studiert sondern waren vorher Anwalt oder Angestellter. Sie sind keineswegs schlauer als Du oder Ich und sie haben bewiesen, das sie sogar noch weniger Ahnung haben, wenn man sich die Entscheidungen der letzen 10 jahre anschaut. Sicher kommunizieren die untereinander, das bringt nur nichts wenn keiner von nichts ne Ahnung hat.

Guck dir die Politiker die meisten sind über 40 und sind seit jahrzehnten im Geschäft da lernt man schon einiges und die die oben sitzen haben warscheinlich mehr Berufserfahrung als viele hier Lebenserfahrung.

Aber zurück zu Afgahnistan. Was wär los wenn die nun abziehen?? was würde Passieren wenn der Krieg auf Pakistan Übergreift. Was durchaus Passieren kann und auch passiert. Pakistan hat die Atombombe und Langstreckenraketen. Vieleicht werden wir nicht direckt bedroht aber indirekt schon.

[Gargylnite]

Politiker sind sicherlich nicht die Schlausten und Klügsten. Aber mit Sicherheit schlauer und Klüger als der Durchschnitt des Pöbels.

Wie schon in den STXI-Foren belegst du deine Aussagen nicht und ignorierst andere meinungen ohne darauf einzugehen.
Warum schreibst du eigentlich in einem Forum wenn du eh nicht diskutieren kannst?

Ich bin für Menschenrechte also bin ich linksextremistisch. bestimmte Meinungen werden in ablehnende verhaltensweisen von Ignoranz und Dummheit gepackt. Genau das ist faschistoides Gedankengut das dem Grundpfeiler einer demokratischen Einstellung zuwider handelt.

Wie sieht so eine "indirekte Demokratie" denn aus, wir leben doch schon in einer solchen da es keinerlei Volksentscheide bei wichtigen Abstimmungen gibt. Und wir wählen unsere vertreter die unsere Interessen vertreten, das sind ganz klar zwei Punkte die ich mit dem begriff indirekt verbinde.

Eine direkte Demokratie wäre nur so realisierbar wie in "Eureka" wo jeder Bürger ein Multifunktionales Gerät besitzt, mit dem er bei jeder Entscheidung beteiligt wird. natürlich setzt das voraus, das sich auch jeder mit Politik beschäftigt und nicht wie du blauäugig davon ausgeht, das die da oben schon alles richtig machen. Hmm...sind die Kriege dieser Welt auch von schlauen Köpfen gemacht worden, die mit dem Blut der Dummen bezahlt wurden sind?

Ansonsten, kauf die mal ein Ideologiefreies Geschichtsbuch. Die Muddschaheddin damals nannten sich nicht Taliban. Nur um mal anzufangen.

Zitat Wikipedia:
"Während des Jahres 1994, fünf Jahre nach dem Ende der sowjetischen Besatzung Afghanistans, als verschiedene Gruppierungen der Mujahedin untereinander in bewaffnete Auseinandersetzungen geraten waren, formierten sich die Taliban unter Mullah Omar politisch und militärisch als anfangs kleine, schnell an Popularität in der Bevölkerung gewinnende Miliz in der Nähe Kandahars"

Tja, scheint so als wenn die Taliban sich aus den Mujahedin entwickelt hätten. Nicht weit von meinem Post entfernt.

gerade du schlägst vor das ich ein ideologiefreies Buch kaufe???
Das ich nicht lache

Wie schön das du auf keinen punkt eingehst den ich anbringe. Und du willst mir sicherlich erzählen, das die USA auch richtig gehandelt haben und das es wohl auch Massenvernichtungswaffen im Irak gibt, oder was?

Du willst eine Elite der oberen zehntausend, die angeblich schlauer als der von dir sog. Pöbel, zu dem du übrigens auch zählst, die über das bauernvolk herrschen. Dann reise doch zurück ins Mittelalter...dort glaubt das Volk auch, das die da oben schon das richtige tun ohne ihren tellerrand zu verlassen, da unten geht es ganz nach alter Clan-und Stammesmanier zu: Der eine bringt den anderen um, weil ein anderer den davor getötet hat und der Stammesführer billigt das alles unter einem Mantel von Politik...erinnert irgendwie an die Tutsi und die Massai in Afrika, die können auch nix anderes als sich gegenseitig abzuschlachten

Ich bin gespannt welche bewiesenen fakten du wieder ignorierst und andere mit gehobenem Fehl-Info-Understatement versuchst zu untermauern...

[Nelsen]

Ich bin für Menschenrechte also bin ich linksextremistisch. bestimmte Meinungen werden in ablehnende verhaltensweisen von Ignoranz und Dummheit gepackt. Genau das ist faschistoides Gedankengut das dem Grundpfeiler einer demokratischen Einstellung zuwider handelt.

Jeder normale Mensch ist für Menschenrecht auch ich aber deswegen muß man ja nicht linksextremistisch sein. Eine Partei die die Menschrechte mit den Füßen tritt wird nicht wiedergewählt! Und manchmal gibts Finanziele Einschränkungen aber nur um einen möglichst hohen Standart zu halten. Die Welt ist kein Wunschkonzert.
Aber ein wichtiges Menschenrecht ist jeder Mensch ist gleich viel wert, egal welcher Herkunft er ist, aber eigendlich auch wo er wohnt. Also wenn dir die Menschrechte so viel wert sind ist, dann muß es dir doch auch wert sein dafür zu kämpfen, auch wenn es MENSCHEN in Afgahnistan sind.
Der Krieg wird zwar nicht für die Menschenrecht geführt, aber wenn dabei nebenbei auch MEHR Menschenrecht abspringen ist das doch auch für einen Idealisten erstrebenswert. Da jeder Mensch auf der Welt gleich viel wert ist.

[Sinclair_]

Linksextremismus und Menschenrechte sind ohnehin ein recht amüsantes Oxymoron. Gerade der linksextreme Abschaum dieser Zeit ist versucht, ein paar (ihrer Ansicht nach) recht unbequeme Menschenrechte einzuschaufeln. Da geben sich die Extremisten wie üblich die Hand.

[Nighthawk_]

Wie schon in den STXI-Foren belegst du deine Aussagen nicht und ignorierst andere meinungen ohne darauf einzugehen.
Warum schreibst du eigentlich in einem Forum wenn du eh nicht diskutieren kannst?

Ja warum wohl? Selbstverständlich nur um Deinesgleichen auf die Nerven zu gehen.
Sollte doch offensichtlich sein.

Ich bin für Menschenrechte also bin ich linksextremistisch.

Nö, du bist linksextremistisch da du Tatsachen die indirekte Demokratie begründen für im Ansatz faschistisch hältst.

Tja, scheint so als wenn die Taliban sich aus den Mujahedin entwickelt hätten. Nicht weit von meinem Post entfernt.

Eben doch. Die Muddschaheddin die von den USA damals untersützt wurden waren ideologisch zersplittert und eben mal nicht eben alle Taliban.
Diese, deine Aussage ist vollkommen falsch.
Die Mudschaheddin von damals stehen heute zum übergroßen Teil auf der Seite des Westens. Als die USA 2001 reingegangen sind war ihr erster Schritt die eingeschlafenen Kontakte zu den alten Verbündeten im Kampf gegen die Sovjetunion wieder zu beleben. Und das funktionierte wunderbar, was deinesgleichen aber nicht davon abhielt zu behaupten die USA kämpften jetzt pauschal gegen die, die sie früher unterstützt hätten. Die Taliban exisitierten so während des Afghanistankrieges eben nicht.

Wie schön das du auf keinen punkt eingehst den ich anbringe. Und du willst mir sicherlich erzählen, das die USA auch richtig gehandelt haben und das es wohl auch Massenvernichtungswaffen im Irak gibt, oder was?

Wenn du mal einen Blick auf das Thema werfen würdest.
Da steht nicht "Gargylnite erklärt die Welt, Ch'ReI antwortet" sondern das was eben dasteht. Es geht um Afghanistan.

Du willst eine Elite der oberen zehntausend, die angeblich schlauer als der von dir sog. Pöbel, zu dem du übrigens auch zählst, die über das bauernvolk herrschen. Dann reise doch zurück ins Mittelalter...

Was ich will ist indirekte Demokratie. Haben wir. Der Rest entspring deiner Fantasie.
Eine typische Krankheit des linken Gutmenschentums.

[Gargylnite]

Du postet nur um deine eigene meinung in den Raum zu stellen, ohne diese wirklich zu diskutieren. Du hast noch immer keine Grundlahen für deine "indirekte Demokratie" genannt...du hast doch einfach nur Angst, vor den Meinungen anderer...


Du Pöbel!

[Sarah Plume]

Du postet nur um deine eigene meinung in den Raum zu stellen, ohne diese wirklich zu diskutieren. Du hast noch immer keine Grundlahen für deine "indirekte Demokratie" genannt...du hast doch einfach nur Angst, vor den Meinungen anderer...


Du Pöbel!

Leute, jeder hat ne eigene Meinung, das kann man halt nicht ändern, aber um zu dieser zu stehen ist unter Anderem auch ein Diskussionsforum da.

Aber nur weil seine Meinung nicht mit Deiner übereinstimmt hier mit Beleidigungen um sich zu werfen bringt niemandem was.
Wenn man es in einer Diskussion nicht schafft mit einer Person "normal" zu diskutieren, dann lässt man ihn eben links liegen.

[Gast]

Wie schon in den STXI-Foren belegst du deine Aussagen nicht und ignorierst andere meinungen ohne darauf einzugehen.
Warum schreibst du eigentlich in einem Forum wenn du eh nicht diskutieren kannst?

Ch´ReI will uns eben zeigen, dass er genau zu jenem ungebildeten Proleten-Pöbel gehört, von dem er dauernd redet.

[Seether]

Ch´ReI will uns eben zeigen, dass er genau zu jenem ungebildeten Proleten-Pöbel gehört, von dem er dauernd redet.

Wisst Ihr, was das schöne ist?

Dass wir "Rechter Pöbel" den Ist-Zustand auf unserer Seite haben, und Ihr "gutmenschlichen Linken" ohne totale Änderung des politischen Common Sense niemals Eure Standpunkte auch nur werdet entfernt durchsetzen können.

Das gibt einem nach all dem gerede über "totale, direkte Demokratie" dann ein gutes Gefühl am Abend.