Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

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War ja klar...
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Mit einem Bein im Grab mit dem anderem im Knast.
Die Staatsanwaltschaft hat im Krieg nichts zu suchen.

[Admiral Ahmose]

Die Sache wird doch sowieso im Sande verlaufen. Es gab und gibt ja zig vergleichbare Fälle in jeder größeren Krisenregion.

[Oberst-Snake]

Wer sich so etwas leistet sollte sich auch vor einem Gericht verantworten.

[Nighthawk_]

Wer sich was leistet?
An einem Checkpoint zu stehen während es glaubwürdige Warnungen vor Autobombenanschlägen gibt?
Auf ein Auto zu schießen das zunächst anhält, dann wieder auf die zufährt und auf Warnungen nicht reagiert?
Was soll man da bitte machen?
Nicht schießen damit mir nach nem Dutzend toter deutscher Soldaten einen Grund zum abziehen haben?

Es ist unverantwortlich wie man die Soldaten dort im Regen stehen lässt.
Entweder erwischt dich der Taliban oder der Staatsanwalt.
Man fragt sich was wohl angenehmer ist.

[Oberst-Snake]

Er hätte genau so gut auf dem Motor oder reifen zielen können. Aber bei den Einschlägen waren das Gezielte Salven auf das Fahrerhaus.

Der Kerl sollte zumindest wegen Totschlages angeklagt werden. außerdem ist das ja nicht mal offiziell ein Kriegs oder Kampfeinsatz. Sonderen eine so genannte Solide Friedensmission (jedenfalls sagt das das zuständige Ministerium). Somit weis jeder Soldat das er bei solchen Aktionen für 5 bis 15 Jahre in den Knast wandern kann.

[max]

Es ist unverantwortlich wie man die Soldaten dort im Regen stehen lässt.

Klar. Die haben ja nur ein paar Zivilisten umgebracht!? Was ist das für eine Logik? Jeder, der versehentlich jemanden umbringt, muss sich dafür verantworten. Das gilt für Autounfälle, Arbeitsunfälle etc. Aber Soldaten, die nicht irgendwie mit Semmeln hantieren, sondern mit Waffen, sollen natürlich nicht zur Verantwortung gezogen werden?! Wo kommen wir den da hin, wenn man Soldaten Narrenfreiheit lässt!? Sie einfach Unschuldige umbringen lässt, ohne dass dies zu Konsequenzen führt!?

Das ist genau die Haltung, die einen Krieg, der ja sowieso schon etwas barbarisches ist und deshalb eigentlich als politisches Mittel klar geächtet sein sollte, noch mehr verrohen lässt. So etwas führt dazu, dass es Hunderttausende oder gar Millionen von Unschuldigen Menschen umgebracht werden - mit der dümmlichen Ausrede, das sei ja nun mal Krieg (und dies von Leuten, die diesen Krieg erst wollten!). Und in diesem sogenannten Krieg gegen den Terror wurden bereits mehrere Hunderttausend umgebracht!

[Nighthawk_]

Ja, max, wir wissen das du der erste bist der keinerlei Unterschied zwischen einer militärischen Operation in Afghanistan und dem bundesdeutschen Zivilleben sehen will wenn es um die rechtliche Bewertung des ganzen geht.
Is recht.
Entblöde dicht nur weiter.

Er hätte genau so gut auf dem Motor oder reifen zielen können.

Aso. Hätte er können.
Wer sagt das?
Ist die bekannt wie schnell der Wagen war? Wie weit er noch entfernt war (Autobomben müssen zig Meter vor dem eigentlichen Ziel gestoppt werden).
Es ist sehr gut möglich das die Sache so knapp war, das man ohne großes Experimentieren den Wagen zum stehen bringen wollte.
Das sind dann Entscheidungen die im Sekundenbruchteil gefällt werden müssen.

[max]

Entblöde dicht nur weiter.

Reis dich mal etwas zusammen! Du forderst, dass Leute, die Unschuldige umgebracht werden, auch noch geschützt werden sollen! Sowas forderst ja zu einer Wiederholung solcher Verbrechen heraus!

Wenn du immer noch der Meinung bist, dass Soldaten im Krieg Narrenfreiheit haben sollten und Unschuldige umbringen dürften: dann sollte dir aber auch klar sein, was für eine widerwärtige und abscheuliche Positionen du da vertrittst.

Dagegen ist es schon harmlos, dass du noch andere beleidigst, die nicht deine barbarischen und menschenverachtenden Positionen teilen!

[Nighthawk_]

Reis dich mal etwas zusammen! Du forderst, dass Leute, die Unschuldige umgebracht werden, auch noch geschützt werden sollen! Sowas forderst ja zu einer Wiederholung solcher Verbrechen heraus!

Ja, genau das fordere ich.
Jedes Auto das nach entsprechender Warnung an einem Checkpoint nicht anhält muss mit allen Mitteln zum stehen gebracht werden.
Auch deutsche Soldaten müssen im Einsatz in der Lage sein sich zu schützen.

Wenn du immer noch der Meinung bist, dass Soldaten im Krieg Narrenfreiheit haben sollten und Unschuldige umbringen dürften:

Sicher, in Übereinstimmung mit den Kriegsvölkerrecht dürfen auch Deutsche Soldaten Unschuldige umbringen.
Alles andere würde unsere Soldaten dort hinten zum Freiwild erklären.

[Oberst-Snake]

Nur befinden wir uns in Afghanistan nicht offiziell im Krieg sonderen auf ein Friedenseinsatz was unsere Regierung immer wieder wiederholt. Da haben auch unsere verehrten Rambos nicht einfach auf Zivilisten zu schießen und diese zu ermorden.

Ein solches Verhalten muss Konsequenzen haben. Dieser Kerl muss vor ein Gericht gestellt werden.

[Nighthawk_]

Nur befinden wir uns in Afghanistan nicht offiziell im Krieg sonderen auf ein Friedenseinsatz was unsere Regierung immer wieder wiederholt.

Relevanz?
Es ist ein internationaler bewaffneter Konflikt. Wie auch immer der aus propagandistischen Gründen jetzt genannt wird - dem Soldaten im Einsatzland hilft das herzlich wenig.
Auch in "Friedenseinsätzen" wird geschossen und es explodieren Autobomben.

Da haben auch unsere verehrten Rambos nicht einfach auf Zivilisten zu schießen und diese zu ermorden.

Das ist auch nicht geschehen.
Die deutschen Soldaten feuerten in der Absicht ein Auto aufzuhalten das auf ihren Checkpoint zufuhr und dabei alle erfolgten Warnungen ignorierte.
Es bliebt ihnen keine andere Wahl als zu schießen.

Ein solches Verhalten muss Konsequenzen haben. Dieser Kerl muss vor ein Gericht gestellt werden.

Auf keinen Fall. Das wäre eine absolute Katastrophe da es die Moral der Truppe bis ins Mark erschüttern würde.
Mit einem Gerichtsverfahren nimmt man der Truppe jede Verteidigungsmöglichkeit vor derartigen Autobombenanschlägen.
Die Soldaten würden im entscheidenden Moment zögern. Konesquenz über kurz oder lang: Tote Deutsche Soldaten.
Wollen wir das?
Natürlich ist der Tod von Zivilisten bedauerlich. Aber die Folge davon kann nicht sein über Soldaten herzuziehen die überhaupt keine andere Handlugnsmöglichkeit hatten und dementsprechend in Übereinstimmung mit dem Kriegsvölkerrecht handelten um sich zu schützen.

[Makrovirus]

Nur befinden wir uns in Afghanistan nicht offiziell im Krieg sonderen auf ein Friedenseinsatz was unsere Regierung immer wieder wiederholt. Da haben auch unsere verehrten Rambos nicht einfach auf Zivilisten zu schießen und diese zu ermorden.

Ein solches Verhalten muss Konsequenzen haben. Dieser Kerl muss vor ein Gericht gestellt werden.

Dass das kein Krieg sei, wird doch so aber nur behauptet, weil der Einsatz hier nicht besnders toll ankommt, die Soldaten da nehmen das nach eigenen Angaben sehr wohl als solchen war.
Meiner Meinung nach kann man von den Soldaten jedenfalls nicht verlangen, dass sie jeden Tag ihr Leben riskieren und ihnen als Dank dafür dann noch mit dem Knast drohen. Das sowas nunmal vorkommen kann und in der Praxis wohl auch nicht immer vermeidbar ist, ist doch bekannt und nimmt man in dem Moment in Kauf, wo man Soldaten in ein anderes Land schickt.
Natürlich darf man nicht alles mit "es ist halt Krieg" rechtfertigen, aber Unfälle passieren in einer solchen Situation nunmal und da kann der einzelne Soldat dann im Zweifelsfall einfach nix dafür.

[Admiral Ahmose]

... Natürlich ist der Tod von Zivilisten bedauerlich. Aber die Folge davon kann nicht sein über Soldaten herzuziehen die überhaupt keine andere Handlugnsmöglichkeit hatten und dementsprechend in Übereinstimmung mit dem Kriegsvölkerrecht handelten um sich zu schützen.

Meistens liegen solche Vorfälle aber an der mangelnden Kriegserfahrung und Ausbildung der Soldaten. Immerhin ballerten die Afghanen nicht und die wollten wohl auch nicht sterben.

Ich selbst habe ähnliche Dinge in anderen Krisenregionen erlebt. Die grünen Jungs knallen direkt los. Meist aus Angst und/oder aus Unerfahrenheit.

Übrigens sinkt die Zahl der getöteten Zivilisten, sobald Söldner solche Checkpoints übernehmen. Aber dann geht ja gleich wieder das Gejammere von wegen "Landsknechtstum" los.

Aber einen Staatsanwalt und hirnverbrannte Anschuldigungen braucht die Truppe da am wenigsten.

[Nighthawk_]

Meistens liegen solche Vorfälle aber an der mangelnden Kriegserfahrung und Ausbildung der Soldaten. Immerhin ballerten die Afghanen nicht und die wollten wohl auch nicht sterben.
Ich selbst habe ähnliche Dinge in anderen Krisenregionen erlebt. Die grünen Jungs knallen direkt los. Meist aus Angst und/oder aus Unerfahrenheit.

Ja sicher. Das lässt sich aber schwerlich den Soldaten zum Vorwurf machen.
Es gilt eben:

You go to war with the army you have, not with the one you would like to have.