Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[max]

Was denn ... jetzt auf einmal bist du bereit zu glauben, was von offizieller Seite kommt? Ist ja reizend.

Wenn die Verantwortlichen für diesen Krieg, die diesen Krieg befürworten zugeben müssen, dass sie Zivilisten umgebracht haben, gibt es nun wirklich keinen Grund zu glauben, dass sie mal wieder die Realität sich zurecht lügen - schliesslich stehen sie dadurch in einem noch schlechteren Licht, als sie sowieso schon stehen!

Dieser Krieg wird nicht für Demokratie und Frauenrechte geführt - siehe die Wahlfälschung und die Verbündeten der NATO, eben islamistischen Warlords . Dieser Krieg ist ein Krieg und kein humanitärer Hilfseinsatz. D.h. die verwendeten politischen Methoden, d.h. militärische Gewalt, haben regelmässig den Tod von Zivilisten zur Folge. Und zwar schon seit vielen Jahren.

Die verwendeten Methoden sind die gleichen, die schon einmal (s. die russische Invasion!) zu einem islamistischen fundamentalistischen Regime geführt haben - und somit nicht geeignet sind, ein solches zu bekämpfen. Wobei dies sowieso nicht funktioniert, wenn man islamistische Fundamentalisten, die zugleich Kriegsverbrecher und Drogenhändler sind, als Verbündete auswählt.

[Sinclair_]

Wie ist das damit zu vereinbaren, dass sich die meisten Afgahnen sehr über unsere Anwesenheit freuen, dankbar für all die Annehmlichkeiten sind und sogar fordern, die deutsche Bundeswehr solle endlich härter gegen die Taliban vorgehen? Alles Propaganda, nehme ich an.

Ach ja, und deinen Lösungsansatz behältst du nach wie vor für dich.

[flagros]

Wie ist das damit zu vereinbaren, dass sich die meisten Afgahnen sehr über unsere Anwesenheit freuen, dankbar für all die Annehmlichkeiten sind und sogar fordern, die deutsche Bundeswehr solle endlich härter gegen die Taliban vorgehen? Alles Propaganda, nehme ich an.

Ach ja, und deinen Lösungsansatz behältst du nach wie vor für dich.

Tja, andere sind nicht so dankbar.
Wieder mal neue Drohungen veröffentlicht.

[Sinclair_]

Was willst du damit aussagen? Duckmäuschen spielen? Man droht uns und schon haben wir zu kuschen? Nebenbei bemerkt sind Al Kaida und Taliban zwei verschiedene Fraktionen.

[flagros]

So geht es doch nach wie vor hier auch nebenbei um den Sinn und Unsinn des Einsatzes der Bundeswehr in Kundus und und genau solche Nachrichten stärken den moralischen Rückhalt in der Bevölkerung ja nun wirklich nicht.

[max]

Wie ist das damit zu vereinbaren, dass sich die meisten Afgahnen sehr über unsere Anwesenheit freuen, dankbar für all die Annehmlichkeiten sind und sogar fordern, die deutsche Bundeswehr solle endlich härter gegen die Taliban vorgehen?

Wie kommst du darauf, dass dies die meisten Afghanen machen würden? Was ist da die Quelle dafür? Die Aussagen einzelner afghanischer Funktionäre, die dank der Besatzungstruppen im Amt sind, dass härter gegen die Taliban vorgegangen werden soll, ist da wohl kaum auch nur ein Hinweis, um deine Aussage zu stützen.

Und welche Annehmlichkeiten? Solche!?

• 40% der Bevölkerung waren 2008 arbeitslos (Schätzung des
CIA Fact Book, andere Quellen geben noch höhere Zahlen an)
• 61% der Bevölkerung sind chronisch unterernährt
• Die Lebenserwartung ist auf 43,1 Jahre gesunken
• Die Alphabetisierungsrate (Erwachsene) ist von 28,7% auf
23,5% gefallen
• Lediglich 13% der Afghanen haben hat gesicherten Zugang
zu Trinkwasser
• nur 6% haben Zugang zu elektrischen Strom

http://imi-online.de/download/fact_s...fghanistan.pdf

Oder der Wahlbetrug!? Die anhältenden Kämpfe?! Der Terror durch die mit der NATO verbündeten islamistischen Warlords?!

[Sinclair_]

@flagros
Stimmt. Aber was ist die Alternative? Abziehen und dadurch Schulen, Krankenhäuser, Infrastruktur und vor allem die Gleichberechtigung, die Menschenwürde, die Freiheit den Taliban zum Opfer fallen lassen? Auf dass die wieder ihren Anspruch auf Vergewaltigungen und Schändungen jedweder Art durchsetzen können?

Des Weiteren würden Drohungen durch Al Kaida deswegen auch nicht aufhören. Dieses Fass ist bereits offen und wird auch nicht wieder geschlossen. Und solche Dorhungen werden erst recht nicht mehr aufhören, wenn wir diesen Leuten signalisieren, dass sie damit Erfolg haben - sprich wir vor ihnen kuschen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Sinclair_ schrieb nach 2 Minuten und 39 Sekunden:

@max

Ich habe keinen Bock, mich mit dir im Kreis zu drehen. Die Annehmlichkeiten findest du ausführlich ein paar Seiten früher. Bring deinen Lösungsvorschlag vor, dann sehen wir (vielleicht) weiter.

[flagros]

@flagros
Stimmt. Aber was ist die Alternative? Abziehen und dadurch Schulen, Krankenhäuser, Infrastruktur und vor allem die Gleichberechtigung, die Menschenwürde, die Freiheit den Taliban zum Opfer fallen lassen? Auf dass die wieder ihren Anspruch auf Vergewaltigungen und Schändungen jedweder Art durchsetzen können?

Des Weiteren würden Drohungen durch Al Kaida deswegen auch nicht aufhören. Dieses Fass ist bereits offen und wird auch nicht wieder geschlossen. Und solche Dorhungen werden erst recht nicht mehr aufhören, wenn wir diesen Leuten signalisieren, dass sie damit Erfolg haben - sprich wir vor ihnen kuschen.

Ganz genau das sind die grundlegenden Probleme, die aber durch bloßes Nichtstun auch nicht gelöst werden können. Ich bin gespannt ob und inwiefern eine etwaige neue Regierungskoalition Deutschlands versucht auf diese Frage zu antworten, aber feststeht, dass man wohl einen vernünftigen Mittelweg zwischen den Extremen völliger Rückzug und völliger Angriff finden muss....wie auch immer der aussieht.

[Cu Chulainn]

Luftangriff in Afghanistan - Schwere Vorwürfe gegen Oberst Klein - Politik - sueddeutsche.de

[max]

Stimmt. Aber was ist die Alternative? Abziehen und dadurch Schulen, Krankenhäuser, Infrastruktur und vor allem die Gleichberechtigung, die Menschenwürde, die Freiheit den Taliban zum Opfer fallen lassen?

Das wird das Ergebnis der Besatzung sein. Die Niederlage der NATO ist praktisch zwangsläufig, weil sie einen Krieg angefangen hat, den sie nicht gewinnen kann. Das hätte man auch schon aus den Erfahrungen der russischen Besatzung wissen können. Aber das war ja damals egal, es ging ja nie um Afghanistan selbst, sondern es ging um eine Machtverschiebung zugunsten der USA in Zentralasien.

Dieser Krieg hat die Möglichkeiten für eine demokratische Entwicklung, die nur von Afghanistan selbst ausgehen kann, um Jahre, wenn nicht um Jahrzehnte zurückgeworfen.

Wie schon mal geschrieben: die NATO hat mit ihrer Politik ja jetzt eine ganze Reihe von demokratischen Gruppen, die den Fehler gemacht haben, sich mit der NATO zu verbünden, zu diskreditieren - wie es zuvor die stalinistische Linke gemacht hat. Dadurch konnten die Taliban wieder an Zustimmung gewinnen.

Die Annehmlichkeiten findest du ausführlich ein paar Seiten früher. Bring deinen Lösungsvorschlag vor, dann sehen wir (vielleicht) weiter.

Lösungsvorschläge findest du von mir in diesem Thread haufenweise - du bist nur einer dieser Leute, die zwar gerne nach welchen Fragen, aber nicht darauf eingehen, wenn man sie bringt (was sich hier wohl wieder wiederholen wird, da du wahrscheinlich entsprechende Aussagen überlesen wirst).

Das was du als Annehmlichkeiten bezeichnet, kann für das Leben der meisten Afghanen keine nennenswerte Rolle spielen - siehe die von mir genannten Daten, die zeigen, dass in Afghanistan übelste Armut herrscht, die wiederum eine sehr geringe, sogar noch mal gesunkene Lebenserwartung bewirkt - und selbst der Umfang der Bildung ist noch einmal gesunken.

Dazu scheint dir nicht klar zu sein, dass in Afghanistan Krieg herrscht - also es total lächerlich ist, z.B. auf Brücke zu verweisen, da man diese wegen dem Krieg ja praktisch nicht nutzen kann. Im Folge der Besatzung der NATO haben sich zudem auch noch eine Reihe von Hilfsorganisationen zurückgezogen, weil sie angesichts der NATO-Strategie die Soldaten als Helfer auszugeben, selbst zur Zielscheibe wurden.

[Sinclair_]

Tja, nur führen auch deine sogenannten Lösungsvorschläge allenfalls zu noch mehr Blut und Chaos. Das wäre mE verantwortungslos, feige und auch gar nicht humanistisch. Wenn (Falls)wir uns schon aus Aghanistan zurück ziehen, haben wir zumindest die Verpflichtung, all die Afghanen mitzunehmen, die mitkommen wollen, um den Taliban zu entgehen. Noch fairer wäre ein Stück Land auf europäischem oder natürlich angebrachter auf amerikanischem Boden, auf dem man diesen Menschen ihre Kultur bewahren und sie sich entwickeln lässt - ohne die menschenfeindlichen Einflüsse der Taliban.

[max]

Tja, nur führen auch deine sogenannten Lösungsvorschläge allenfalls zu noch mehr Blut und Chaos.

Diese Behauptung müsstest du erst einmal begründen, wofür du dir aber die Mühe machen müsstest, über meine Argumente mal nachzudenken.

Die von dir unterstützte Politik wird sicher zum Rückzug führen, weil die das Verhältnis von Erfolg und Opfern einfach auf die Dauer nur noch Barbaren gut heissen werden (oder Leute, die komplett die Realität dort ignorieren und sich selbst was vormachen).

Diese Barbaren werden immer brutalere militärische Methoden fordern und wenn es nach ihnen geht, wird es wie in Vietnam enden. Da wurde die Kriegsführung immer mehr eskaliert, so dass am Schluss eigentlich nur die Atombombe nicht eingesetzt wurde - Flächenbombardements und Giftgaseinsatz gab es ja schon längst. Die USA verloren den Krieg trotzdem, aber Millionen starben, bevor dies dann mal eine US-Regierung akzeptierte.

Politisch gibt es ja weitere Parallelen: auch in Vietnam wurde auf Anti-Demokraten als Verbündete gesetzt und auch in Vietnam gab es in der Folge (also nach dem Rückzug) eine Diktatur.

Das wäre mE verantwortungslos, feige und auch gar nicht humanistisch.

Das war die Besatzung Afghanistans, da die Folgen der Politik eigentlich hätten klar sein müssen, da die NATO ja nur das wiederholt, was zuvor Russland (UdSSR) gemacht hat.

Die Politik der NATO wird zur weiteren Stärkung der Islamisten führen - u.a. durch solche Angriffe wie bei Kundus.

Wenn (Falls)wir uns schon aus Aghanistan zurück ziehen, haben wir zumindest die Verpflichtung, all die Afghanen mitzunehmen, die mitkommen wollen, um den Taliban zu entgehen. Noch fairer wäre ein Stück Land auf europäischem oder natürlich angebrachter auf amerikanischem Boden, auf dem man diesen Menschen ihre Kultur bewahren und sie sich entwickeln lässt - ohne die menschenfeindlichen Einflüsse der Taliban.

Das wäre fair. Reparationszahlungen wären das mindeste. Von den politischen Verantwortlichen für diesen Krieg wird es aber nicht viele geben, die dann eine Integration in z.B. Europa befürworten werden. Selbst Asyl dürften sie ablehnen, da sie ja in den letzten Jahren schon primär damit beschäftigt waren, Flüchtlinge gewaltsam an der Einreise nach Europa zu hindern, so dass Tausende jedes Jahr bei diesem Versuch sterben.

[Eye-Q]

Aber was ist die Alternative? Abziehen und dadurch Schulen, Krankenhäuser, Infrastruktur und vor allem die Gleichberechtigung, die Menschenwürde, die Freiheit den Taliban zum Opfer fallen lassen? Auf dass die wieder ihren Anspruch auf Vergewaltigungen und Schändungen jedweder Art durchsetzen können?

@max
Ich habe keinen Bock, mich mit dir im Kreis zu drehen. Die Annehmlichkeiten findest du ausführlich ein paar Seiten früher. Bring deinen Lösungsvorschlag vor, dann sehen wir (vielleicht) weiter.

Ja, derlei Errungenschaften hattest du mir gegenüber in der Tat ein paar Seiten weiter vorne mal losgelassen, aber auch keine Zahlen, Daten und/oder Fakten gebracht, sondern nur diese Allgemeinplätze. Hast du denn nun was handfestes von den "Annehmlichkeiten"?

[Sinclair_]

Abgesehen davon, dass ich weniger Vergewaltigungen und Rechteangleichung bereits als "Annehmlichkeit" definiere, frage ich mich, worauf du hinaus willst. Wären es 20 Schulen wert bewahrt zu werden, aber 15 nicht? Wären 25 Krankenhäuser eine Errungenschaft aber 20 nur eine mäßige Leistung? Bislang sind es 33 Polizeistationen - ist das ausreichend, um von einem Fortschritt zu sprechen, oder sollte man doch 40 anstreben, damit es nach was aussieht?

[Eye-Q]

Keine Ahnung, verlink das doch mal. Ich würde halt gern mehr davon lesen, wo was gemacht wurde. Bisher habe ich das nur aus deiner Tastatur gelesen.