Der Nahost-Konflikt

[ThorKonnat]

Was mich am meisten stört ist, dass er da wiedermal 2 Themen die eig nichts miteinander zu tun haben zusammenwirft und fröhlich verrührt.
Das Judentum ist eine eigenständige Religion während der Staat Israel ein politisches Gebilde ist. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
In Israel leben zufällig halt Juden (soll sogar mehrere Staaten geben wo es so ist). Zu sagen wer was gegen das Judentum hat, der hat auch was gegen Israel ist völlig haltlos, denn man kann durchaus etwas gegen die Politik und Machenschaften des Staates Israels haben, aber nichts gegen das Judentum.
Aber das versteht unser Herr Israel-ist-toll-der-Rest-ist-blööd nicht.

[Nighthawk_]

Hier sagst du es aber ganz deutlich Antizionist =/fast= Antisemit
Hiermit willst du natürlich jedwede kritik mundtot machen, weil du damit jeden kritiker des antisemitismus beschuldigst.
abgehen davon, das mir dasnicht wirklich existente "jüdische volk" völlig am arsch vorbei geht.
wenn die religio morgen aussterben würde, würds auch keine sau jucken.
aber genau das ist ja auch die masche der israelischen politk
kritiker = antisemiten = schlechte menschen

Deine Fantasie möchte ich haben.
Da steht ganz klar das nicht jeder Antizionist ein Antisemit ist.
Es ist mir völlig unbegreiflich wie man das missverstehen kann.

Das Judentum ist derweil nicht nur eine Religion sondern auch eine Volksgruppe.

ne echt jetzt?
wozu auch, wensn da eh nicht gelesen wird, wenn man staatslinientreuer israeli ist^^

Könnten wir bitte wieder etwas Hirn in die Debatte einfließen lassen?
Danke.

Mitglied eienr Hilforganisation? besatzung des Schiffes? einfach ein mensch der helfen will?
Ach ich vergass...wer nicht für israel ist, ist ein feind.^^

Wer da runtersegelt ist ein Unterstützer der Palis.
Um einfach nur zu helfen braucht man keine Blockade vor Gaza zu durchbrechen.
Da gibt es ganz andere Möglichkeiten.

sollteste evtl. mal in deinem hirn vornehmen

Meinem Hirn geht es gut, danke.

Das Judentum ist eine eigenständige Religion während der Staat Israel ein politisches Gebilde ist. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.

Es hat insofern etwas miteinander zu tun das Antisemiten gerne den Staat Israel kritisieren.
Und das diverse Antizionisten gerne lediglich den Staat Israel kritisieren weil sie nicht als Antisemiten gelten wollen.
Das kann doch nicht so schwer sein!!
Und warum ist das so? Weil Israel der einzige jüdische Staat der Welt ist.

In Israel leben zufällig halt Juden (soll sogar mehrere Staaten geben wo es so ist). Zu sagen wer was gegen das Judentum hat, der hat auch was gegen Israel ist völlig haltlos, denn man kann durchaus etwas gegen die Politik und Machenschaften des Staates Israels haben, aber nichts gegen das Judentum.

Israel ist ein jüdischer Staat. Und damit das natürliche Ziel von Antisemiten.
Und ja, man kann durchaus gegen Israel sein und nichts gegen Juden haben.
Das habe ich nie bestritten sondern sogar ausdrücklich geschrieben.

argh

Eigentlich so einfach das es jedes Kind kapieren könnte.

Aber das versteht unser Herr Israel-ist-toll-der-Rest-ist-blööd nicht.

Mir scheint eher das dir auf den letzten Seiten jedes Textverständnis abhanden gekommen ist.

[ThorKonnat]

Es hat insofern etwas miteinander zu tun das Antisemiten gerne den Staat Israel kritisieren.
Und das diverse Antizionisten gerne lediglich den Staat Israel kritisieren weil sie nicht als Antisemiten gelten wollen.

Die halbe Welt kritisiert derzeit Israel. Ist die halbe Welt damit Antizionisch oder Antisemitisch ?

[Nighthawk_]

Wie kann man nur so stur sein???

Nicht jeder der Israel kritisiert ist ein Antisemit oder auch nur ein Antizionist. Aber nicht wenige sind es.
Ist das jetzt endlich mal angekommen???

Im Übrigen:
YouTube - Mavi Marmara to Israeli Navy: "We're Helping Arabs Go Against the US, Don't Forget 9/11 Guys"

[EREIGNISHORIZONT]

Wie kann man nur so stur sein???

Diese Frage bitte jeden Morgen vor dem Spiegel stellen, dann sehe ich noch Licht im Dunkeln bei dir.

[Admiral Ahmose]

... Das Judentum ist derweil nicht nur eine Religion sondern auch eine Volksgruppe.

Juden sind doch keine Volksgruppe. Das ist eine Religionsgemeinschaft und sonst gar nichts. Das ein paar Zionisten das ganz gerne anders hätten, macht aus einer Religionsgruppe noch lange kein Volk.

... Israel ist ein jüdischer Staat. ...

Das hätten die Zionisten gerne so. Aber Wunschdenken ist eben nicht die Realität. In Israel leben 20 Prozent Muslime und weitere 30 Prozent Atheisten. Das Judentum ist nur die Religion einen knappen Bevölkerungsmehrheit.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Das Judentum ist derweil nicht nur eine Religion sondern auch eine Volksgruppe.
.

Judentum = religion zur Anbetung eiens monotheistischen Gottes
EIn Jude kannsowohl Pole, türke, Araber, grieche, Afgahne Franzose oder was auch imemr sein.israel is ja ein Mischmasch aus x ANtionalitäten gewesen.
Der Stamm Juda Davids und Salomons...der existiert schon ewig nicht mehr, das endete mit dem römischen Imperium.
um Jude zu werden muss man nur zur religion übertreten.
Das aus sich eines juden dieses auch eine eigene volksgruppe wie lappen oder indianer sind.... bitte schön, wenns das unterenteickelte ego braucht. Religionsgemeinschaft = volksgruppe existeiert nunmal nur in den Israelischen köpfen...und in denen der nazis, die das als "rassenargument" genutzt haben.
Is natürllich faszinierend^^

ich weiß auch nicht, warum einige das judentum mit gerade mal reund 13 Mio Anhängern als weltreligion sehen... wohl nur weil die überall auf der welt flüchtlingstechnisch verstreut rumgammel.
ne weltreligion ia nun wirklich was anderes

[himura_kenshin]

ich weiß auch nicht, warum einige das judentum mit gerade mal reund 13 Mio Anhängern als weltreligion sehen... wohl nur weil die überall auf der welt flüchtlingstechnisch verstreut rumgammel.
ne weltreligion ia nun wirklich was anderes

Weil es OHNE die "mosaische Religion" ("Jude" bezeiht sich ursprünglich auf die Bevölkerung Judäas) weder das Christentum noch den Islam (mit allen Varianten der beiden) gäbe?


Übrigens hat ein arabische Al-Jazeera Journalist bestätigt, dass vier IDF-Soldaten der ersten Welle von den "Aktivisten" als Geiseln genommen und unter Deck gebracht wurden, die 2. Welle hat dann 10 Minuten nach ihrem Eintreffen das Feuer eröffnet, nachdem die "Aktivisten" weiterhin gewalttätig waren.

Quelle: Kameramann: Gaza-Aktivisten nahmen Geiseln - Gaza-Hilfsflotte - derStandard.at ? International

[Nighthawk_]

Diese Frage bitte jeden Morgen vor dem Spiegel stellen, dann sehe ich noch Licht im Dunkeln bei dir.

Was willst du mit solchen überflüssigen Beiträgen eigentlich erreichen?

Juden sind doch keine Volksgruppe. Das ist eine Religionsgemeinschaft und sonst gar nichts. Das ein paar Zionisten das ganz gerne anders hätten, macht aus einer Religionsgruppe noch lange kein Volk.

Selbstverständlich sind Juden eine Volksgruppe. Genauso wie sie eine Religionsgemeinschaft sind.

Das ist vollkommen unstrittig.

Unter Judentum versteht man die Gesamtheit aus Kultur, Geschichte, Religion und Tradition des sich selbst als Volk Israel (hebr. am jisrael, bnei jisrael) bezeichnenden jüdischen Volkes. Mit dem Begriff können auch gezielt die jüdische Religion oder, als Gruppe, die sowohl ein Volk als auch eine Glaubensgemeinschaft darstellenden Juden (hebr. jehudim) angesprochen werden.

Judentum ? Wikipedia

The Jews (Hebrew: יְהוּדִים), also known as the Jewish people, are a nation and ethnoreligious group originating in the Israelites or Hebrews of the Ancient Near East. The Jewish ethnicity, nationality, and religion are strongly interrelated, as Judaism is the traditional faith of the Jewish nation.[5][6][7] Converts to Judaism, whose status as Jews within the Jewish ethnos is equal to those born into it, have been absorbed into the Jewish people throughout the millennia.

Jews - Wikipedia, the free encyclopedia

Das hätten die Zionisten gerne so. Aber Wunschdenken ist eben nicht die Realität. In Israel leben 20 Prozent Muslime und weitere 30 Prozent Atheisten. Das Judentum ist nur die Religion einen knappen Bevölkerungsmehrheit.

Israel ist ein jüdischer Staat. Das sehen nicht ein paar Zionisten so, das ist Staatsräson Israels.
Das in Israel eine Arabische Minderheit lebt tut dem nichts zur Sache.
Und ein Jude ist ein Jude, ganz gleich ob er dem jüdischen Glauben nachgeht oder nicht.
Denn das Judentum ist sowohl eine Religionsgemeinschaft als auch eine Volksgruppe.

Judentum = religion zur Anbetung eiens monotheistischen Gottes
EIn Jude kannsowohl Pole, türke, Araber, grieche, Afgahne Franzose oder was auch imemr sein.israel is ja ein Mischmasch aus x ANtionalitäten gewesen.

Klar. Das ist die eine Seite. Das Judentum als Religion.
Die andere Seite ist das Judentum als Volksgruppe. Als Gemeinschaft von Menschen mit gleicher Sprache, gleicher Kultur und ethnischer Verwandtschaft.
Welcher Staatsangehörigkeit da wer in der Diaspora gewesen ist ist nicht relevant.
Das ist etwa da selbe wie mit den Iranern.

Der Stamm Juda Davids und Salomons...der existiert schon ewig nicht mehr, das endete mit dem römischen Imperium.
um Jude zu werden muss man nur zur religion übertreten.
Das aus sich eines juden dieses auch eine eigene volksgruppe wie lappen oder indianer sind.... bitte schön, wenns das unterenteickelte ego braucht.
Religionsgemeinschaft = volksgruppe existeiert nunmal nur in den Israelischen köpfen...und in denen der nazis, die das als "rassenargument" genutzt haben.
Is natürllich faszinierend^^

Das war eher mal wieder unter der Gürtellinie.
Schau, es geht hier nicht um die israelische Geschichte von vor Tausenden von Jahren. Die Diskussion können wir uns sparen. Waurm?
Weil es vollkommen ausreicht das sich ein Volk als Volk begreift um ein Volk sein zu können.
Ein Volk ist eine Gruppe von Menschen mit gemeinsamer Sprach, gemeinsame Kultur und/oder gemeinsame ethnische Wurzeln.
Sobald das erfüllt ist in ein Volk ein Volk und du hast kein Recht zu behaupten es wäre keines.

ich weiß auch nicht, warum einige das judentum mit gerade mal reund 13 Mio Anhängern als weltreligion sehen... wohl nur weil die überall auf der welt flüchtlingstechnisch verstreut rumgammel.
ne weltreligion ia nun wirklich was anderes

Bitte mehr Respekt. Die Juden gammeln da nicht irgendwo verstreut rum, die leben da. Zum Teil seit Jahrtausenden.
Warum das Judentum von Wissenschaftlern als Weltreligion gesehen wird?
Beschäftige dich damit was eine Weltreligion ausmacht und du wirst die Antwort finden.

[EREIGNISHORIZONT]

Was willst du mit solchen überflüssigen Beiträgen eigentlich erreichen?

Die Frage gebe ich gerne an dich zurück. Wenn du meinen letzten Post nicht kapiert hast, mach mal einen Reality Check.

Militäraktion im Mittelmeer: Israelische Streitkräfte haben die mit Hilfsgütern beladene "Rachel Corrie" abgefangen und zu einer Kursänderung aufgefordert. Doch die Besatzung steuert weiter in Richtung Gaza. Das Schiff werde notfalls aufgebracht, kündigte die Armee in einer letzten Warnung an.

--> Zum Bericht auf Spiegel Online

Und weiter geht es mit der unbarmherzigen Vorgehensweise der IDF.
Schliesslich werden ja alle im Gaza lebenden mit den Hilfsgütern Tunnels, Bomben, herje...vielleicht sogar ein Nuklearprogramm aus Milchpulver und Medikamenten starten!!

[[OTG]Guy de Lusignan]

Bitte mehr Respekt. Die Juden gammeln da nicht irgendwo verstreut rum, die leben da. Zum Teil seit Jahrtausenden.
Warum das Judentum von Wissenschaftlern als Weltreligion gesehen wird?
Beschäftige dich damit was eine Weltreligion ausmacht und du wirst die Antwort finden.

Abgesehn davon, das der befriff weltreligion in der religionswissenschaft vermeidne wird....

Bei der Bezeichnung Weltreligion handelt es sich um einen Begriff, der ein grobes Raster über vielfältige Religionen stülpt, die sich beispielsweise durch die hohe Anzahl ihrer Anhänger, die überregionale Verbreitung und/oder ihren universalen Anspruch auszeichnen.

Eine klare Definition ist schwer zu leisten. Daher sind Auflistungen der Weltreligionen stets einer gewissen Willkür unterworfen.

So udn 13 Mio Juden reichen nunmal nicht wirklich für eine weltreligion.
das ist etwa die größer einer ausgeprägten religösen sekte.
komtm mir mehr wie der "wir waren die ersten" bonus vor..bisschen egostreicheln.

ine ganz enge Auffassung des Begriffes Weltreligion würde nur den Buddhismus, das Christentum und den Islam umfassen: der universelle Geltungsanspruch war bereits bei Gründung der Religion präsent, eine weltweite Verbreitung liegt vor, die Anzahl der Anhänger ist sehr hoch und die Religion ist bereits sehr alt.

Das judentum hat halt nur den "bedeutngsbonus"
um eine weltreligion zu sein, müsste es ja eigentluch erstmal weltweit merklich verbeitet sein.. udn 13 mio ist keien weltweite verbreitung.
aber manche bekommen halt immer den seelenstreichler fürs arme ego.

[Nighthawk_]

@EH
Die sollen Aschdod anlaufen damit die Hilfsgüter über Land verbracht werden können.
Wie grausam aber auch!

Sie wurden abgefangen meldet das israelische Fernsehen.

Derweil:

US to aid boats: 'Go to Ashdod'

WASHINGTON – The White House on Friday urged aid boats making their way toward Gaza to accede to Israeli demands that they dock in Ashdod to avoid another violent incident.

“We strongly encourage those on board the Rachel Corrie and other vessels to sail to Ashdod to deliver their materials to Gaza,” US National Security Council spokesman Mike Hammer said in a statement, referring to a private Irish ship expected to arrive in the vicinity of Gaza Saturday morning.

He noted that “Israel has stated its desire to avoid a confrontation and a repeat of Monday's tragic events on the Mavi Marmara.”

US to aid boats: 'Go to Ashdod'

So udn 13 Mio Juden reichen nunmal nicht wirklich für eine weltreligion.
das ist etwa die größer einer ausgeprägten religösen sekte.
komtm mir mehr wie der "wir waren die ersten" bonus vor..bisschen egostreicheln.

Das judentum hat halt nur den "bedeutngsbonus"
um eine weltreligion zu sein, müsste es ja eigentluch erstmal weltweit merklich verbeitet sein.. udn 13 mio ist keien weltweite verbreitung.
aber manche bekommen halt immer den seelenstreichler fürs arme ego.

Was veranstaltest du hier für ein Schattenboxen? Wer hat denn behauptet das Judentum sei zahelnmäßig so bedeutsam wie der Isam, das Christentum, etc?
Dies wird nicht mal unter jüdischen Gelehrten behauptet.
Das Judentum ist eine der ältesten Religionen der Welt und weltweit verbreitet. Und gut ists.
Fürs arme ego braucht man als Jude und Israeli in diesen Tagen wahrlich nichts.

[Antiker 92]

@Nighthwak
Mein lieber das mit denn Respekt der Juden ist so ne Sache,weil mich persönlich keine Religion intersiert also auch Islam und so weiter nicht,also kann mann sein Standpunkt auch sagen das sie nicht als Weltreligion zählt.Und das ist meine Meinung.

Weil was haben schon Religionen gebracht achja Krieg Blut zerstörungen und so weiter.Israel ist da zu weit gegangen,und nur weil sie Amerika in der hinter Hand haben,können sie sich einiges erlauben.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Und weiter geht es mit der unbarmherzigen Vorgehensweise der IDF.
Schliesslich werden ja alle im Gaza lebenden mit den Hilfsgütern Tunnels, Bomben, herje...vielleicht sogar ein Nuklearprogramm aus Milchpulver und Medikamenten starten!!

Da is sogar ne 66 jährige irische friedensnobelpreisterroistin an bord.. mordsgefährlich.
eine irische ausgabe von Ghandi wenn man es genau nimmt.

ach übrigens nighthawk.. pali klingt so abwertent und verächtlich.. sag doch mal richtig palästinenser... udn nicht dieses abwertende.. oder ist es dann einfacher..diese menschen als rechtlose

[Nighthawk_]

@Nighthwak
Mein lieber das mit denn Respekt der Juden ist so ne Sache

Ja, vor allem wenn man die Historie anschaut.
Man man man
Das Judentum ist nicht alleine eine Religion sondern auch gemeinsames Volk.
Auch wenn dich Religion nicht interessiert solltest du das zu Kenntnis nehmen.
Ein Angehöriger der jüdischen Volksgruppe kann durchaus auch Christ oder Moslem sein.
Das bewahrte ihm dann im Dritten Reich auch nicht vor den Gaskammern.

ach übrigens nighthawk.. pali klingt so abwertent und verächtlich.. sag doch mal richtig palästinenser... udn nicht dieses abwertende.. oder ist es dann einfacher..diese menschen als rechtlose

Das ist einfach eine Abkürzung, schreibt sich viel bequemer.