Der Nahost-Konflikt

[Nighthawk_]

YouTube - Israeli Navy Addresses a Ship in the Flotilla and Offers it to Dock in the Ashdod Port
YouTube - Demonstrators Use Violence Against Israeli Navy Soldiers Attempting to Board Ship
YouTube - Footage from the Mavi Marmara Including Injured Soldiers and Items Found On Board

Einsatz gegen Gaza-Hilfskonvoi: Viele Tote und Verletzte -Video - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten
YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers
YouTube - "Peace activists" stabbing IDF soldier

Das sind alle von mir geposteten Links

[ThorKonnat]

Und alle sind sie geschnitten für Propagandazwecke ausgeschlachtet und kaum aussagekräftig.

[Nighthawk_]

Was die Bilder zeigen ist eindeutig und kann nicht wegdiskutiert werden.
Ein Lynchmob ist über die Soldaten hergefallen.

[[OTG]Guy de Lusignan]

auf eien übersetzten/englischen funkmitschnitt kann man ja auch kaum hoffen^^

[Jolly]

Doch kann man wegdiskutieren, denn es fehlt ein Zeitstempel was diese Videos eindeutig als echt deklarieren würde. So bleiben Zweifel.

[Nighthawk_]

Natürlich, und dein zeitstempel lässt sich nicht fälschen.
Argh.
Sag doch einfach das du es nicht wahrhaben willst weil es nicht in dein Weltbild hierzu passt.

[Admiral Ahmose]

Was die Bilder zeigen ist eindeutig und kann nicht wegdiskutiert werden.
Ein Lynchmob ist über die Soldaten hergefallen.

Klar, und da ist nichts geschnitten worden, nichts manipuliert und auch nicht mit CGI oder sonstwas nachgeholfen worden. Mal ehrlich, du weißt doch genausowenig wie wir, ob die Videos/Bilder echt sind oder nicht.

[OliverE]

Also nach reiflicher Überlegung denke ich das diese Aktion von beiden Seiten mehr als unangemessen war. Sicher mag Israel im Rechts sein Nighthawk aber bitte denke mal über den folgenden Satz nach : "Etwas was rechtens ist, muss nicht zwangsläufig richtig sein !".
Und wenn dich darüber aufregst warum keiner hier der IDF glauben will so lass dir gesagt sein, das die bereits in der Vergangenheit gelogen haben das sich die Balken biegen. Ich sage nur Operation vergossenes Blei (oder so ähnlich).

[Nelsen]

Die Videos Zeigen meißt die Sene als die sache schon Zugange ist. Es wird nicht gezeigt wie es los geht. Auch nicht nicht in dem Video wo von oben drauf gegguckt wird.

Find es auch gut das Ägypten nu die Grenze zum Gaza streifen geöffnet hat. Die Israelis haben sich ins eigene Fleisch geschossen.

[Eye-Q]

Bisschen mühsam hier ^^
Es interessiert hier Betreffende nicht was "richtig", "moralisch richtig", "ethisch richtig", "menschlich richtig" oder sonstwie "richtig" ist, sondern wie es in ins eigene Konzept passt... Der Rest ist eine Interpretationssache.

[Nighthawk_]

Klar, und da ist nichts geschnitten worden, nichts manipuliert und auch nicht mit CGI oder sonstwas nachgeholfen worden. Mal ehrlich, du weißt doch genausowenig wie wir, ob die Videos/Bilder echt sind oder nicht.

Ganz im Gegensatz zu den Palis (google mal Pallywood) haben die Israelis das noch nie getan.
Wer ernsthaft glaubt die könnten binnen Stunden (während die Flotte noch auf See war) eine Story erfinden die dicht hält sollte sich mal überlegen seit wann er die Realität hintersich gelassen hat.

"Etwas was rechtens ist, muss nicht zwangsläufig richtig sein !".

Der einzige relevante Bewertungsfaktor ist das internationale Recht.

Und wenn dich darüber aufregst warum keiner hier der IDF glauben will so lass dir gesagt sein, das die bereits in der Vergangenheit gelogen haben das sich die Balken biegen. Ich sage nur Operation vergossenes Blei (oder so ähnlich).

Cast Lead, Gegossenes Blei.
Israel hat während der Gazaoffensive nicht gelogen. Ganz im Gegensatz zur anderen Seite.

Die Videos Zeigen meißt die Sene als die sache schon Zugange ist. Es wird nicht gezeigt wie es los geht. Auch nicht nicht in dem Video wo von oben drauf gegguckt wird.

Sachlich falsch. Das Video zeigt wie sich die Soldaten vom Hubschrauber ablassen. Das war der Beginn der Ausschreitungen.

Find es auch gut das Ägypten nu die Grenze zum Gaza streifen geöffnet hat. Die Israelis haben sich ins eigene Fleisch geschossen.

Bitte informiere dich bevor du willkürlich drauf los schreibst. Ägypten öffnet die Grenzübergänge regelmäßig.


'20 people threw me from deck' - Israel News, Ynetnews
The American Spectator : AmSpecBlog : This is What Happens When Israel Plays Nice
Israelischer Angriff: Die dubiosen Passagiere der Hilfsflotte für Gaza - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE
YouTube - Flotilla Activists Disembarking at the Ashdod Port
YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers (With Sound)
YouTube - Weapons Found on the Flotilla Ship Mavi Marmara Used by Activists Against IDF Soldiers
YouTube - Israeli Navy Soldier Describes the Violent Mob Aboard Mavi Marmara
YouTube - IDF Transfers Humanitarian Aid From Gaza Flotilla to Gaza Strip

[Dr.McKay]

Mal was anderes, ist es nicht bedenklich wenn ein Land sich von ein paar Frachtern so derart bedroht fühlt das sie diese regelrecht überfallen und die - nichtmilitärische - Besatzung mehr oder weniger nieder mäht? So groß wie Israel ist, kann es nicht sein wenn ihm das schon als lebensbedrohliche Lage erscheint. Immerhin, und das ist Fakt, egal wie sehr man es versucht schön zu reden...weder die Frachter noch deren Besatzung waren zu irgendeinem Zeitpunkt eine direkte Gefahr für Staat und Volk. Sowas kann ich nicht gut heißen, egal wie sehr hier jemand versucht alles ins schöne Licht zu rücken. Die Toten hat Israel auf dem gewissen und man hätte sie vermeiden können. Wenn man gewollt hätte...aber ich bezweifle das Israel das wirklich interessiert, so lange der Westen lediglich seine 'empörung' ausspricht, statt etwas zu unternehmen.

Ein Embargo wäre durchaus wünschenswert. Davon ab das man sich als Freund Israels keine Freunde im Lager der Terroristen macht. Und ja, ich lege keinen Wert drauf das Deutschland mehr in deren Fokus rückt nur weil es meint eine 'Schuld' gegenüber Israel zu haben und es deshalb weg schaut.

Aber ehrlich gesagt bringt die Diskussion wenig, @nighthawks argumente zu allem was man sagt sind so simpel wie unbrauchbar, um nicht zu sagen albern...Israel war im Recht, ist immer recht, lügt nie und die bösen sind immer nur die anderen. Das ist blinder Aktionismus, dass kan man nicht gutheißen, egal um wen/was es geht. Ich jedenfalls nicht. Auch nicht Israels Politik. Die Hamas sind sicher keine wirklichen Gegner, da ist Israel überlegen. Und dennoch hat die so überlegene Armee noch nicht gesiegt. Merkwürdig oder?

Das Bilder und Videos ohne Probleme zusammen gebastelt werden ist bekannt. Und keiner, auch Nighthawk nicht^^, kann wirklich sagen welche Bilder/Vidoes echt oder irgendwie bearbeitet sind.

[Astrofan80]

Sowohl Israel als auch Ägypten haben angeboten, die Frachten zu löschen und an die Zielgebiete weiter zu leiten - halt genauso wie es schon oft passiert ist und wie es Gang und Gebe ist. Da frage ich mich: Warum hat sich die Hilfsflotte nicht darauf eingelassen?

Na warum wohl? Da wahrscheinlich nur ein Teil der Hilfslieferungen angekommen wäre. Baumaterial wird von den Israelis kaum durchgelassen, so dass seit dem Gaza-Krieg nur 25% der baulichen Schäden repariert werden konnten.

Die Antwort ist eigentlich leicht zu durchschauen: Die haben es auf einen Zwischenfall angelegt.

Unbestritten its, dass es beide Parteien darauf angelegt haben. "Free Gaza" wollte die Weltöffentlichkeit auf das Problem aufmerksam machen, was ihnen auch gelungen ist.

Solange es noch hell war kreuzten sie gemütlich vor Zypern. Die Nacht macht es wohl dramatischer, eine Blockade zu brechen. Die Schiffe mussten gewusst haben, dass sie die Blockade nicht ohne Gegenwehr brechen konnten. Sie haben es dennoch getan und damit Leib und Leben ihrer 575 Passagiere bereitwillig, ich behaupte sogar MUTWILLIG aufs Spiel gesetzt.

Wieviel israelische Soldaten sind bei der Aktion eigentlich gestorben? Richtig, niemand. Auf der Aktivistenseite sind je nach Quellen 9 bis 16 Opfer zu beklagen.

Der sehnlich erhoffte Supergau wäre wohl gewesen, wären ein paar Politiker, die an dieser Kreuzfahrt teilgenommen haben, zu Tode gekommen. Am besten auch noch Krimiautor Henning Mankell. Solch ein Vorfall hätte schließlich den Hass auf Israel noch bedeutend mehr geschürt und die Welt gegen die jüdische Bevölkerung aufgehetzt.

Warum wird Israel ständig mit dem Judentum gleichgesetzt? Die israelische Regierungen und deren Hardliner sind diejenigen, deren ebenfalls eine große Mitschuld trifft, dass im Nahen Osten auf lange Sicht wohl kein Frieden geben wird.

Schon toll, diese "Friedensaktivisten". Setzen auf Provokation und Konfrontation und legen damit Grundsteine für einen heftigen Krieg unter Atommächten im mittleren Osten.

Äh, habe ich was verpasst?

Wie gesagt, ich nehme dir diese Aussage des Rechtes leider nicht ab. Zumal fast alle Regierungen (fast alle Länder Europas) die Aktion als Illegal ansehen und manche auch als Akt der Piraterie bezeichnen. Selbst Regierungen die sonnst immer versuchen Israels vorgehen immer zu beschönigen verhalten sich mehr als Kritisch.

Es bleibt dabei: Die Aktion von Israel war illegal!

Selbst in Israel, wird das vorgehen scharf kritisiert. Die meisten machen sich sorgen über ihr ansehen im Ausland und das vollkommen zurecht. Wieder andere sehen den Einsatz Kritisch und wollen ein umfassende Untersuchung. Und ein paar verrückte, sagen sie hätten alle einfach versenken sollen.

Die rechten orthodoxen Juden sind wahrscheinlich von ihrer Ideologie her genau so schlimm wie die Extremisten der Hamas.

Und kannst keine Argumente bringen warum ich falsch liege. Toll.

Weil selbst der UN-Sicherheitsrat das Vorgehen Israels scharf verurteilt hat (und diesmal ohne ein Veto der USA!). Der Konvoi war legitim!

The security council requests the immediate release of the ships as well as the civilians held by Israel. The council urges Israel to permit full consular access, to allow the countries concerned to retrieve their deceased and wounded immediately, and to ensure the delivery of humanitarian assistance from the convoy to its destination.

Flotilla attack: full UN statement | World news | guardian.co.uk

Das ist ein Sondereinsatzteam auf einem zivilen Schiff mal eben fast gelyncht worden weil sie rehctmäßig eine Blockade aufrecht erhalten wollten.
Die Aktivisten haben angegriffen!

Und die IDF sind die Unschuldslämmer schlechthin. Ach hör doch auf mit diesem Quatsch.

Da kan es nicht zur Panik, die Soldaten wurden zusammengeschlagen noch bevor sie auch nur einen Fuß aufs Deck gesetzt hatten.
Und sie haben nicht blind in die Menge gefeuert, die Soldaten wurden von einem wütenden Mob angegriffen.

Und du warst sicherlich dabei. Oder wie machst du diese Behauptungen fest?

[Nighthawk_]

Mal was anderes, ist es nicht bedenklich wenn ein Land sich von ein paar Frachtern so derart bedroht fühlt das sie diese regelrecht überfallen und die - nichtmilitärische - Besatzung mehr oder weniger nieder mäht?

Wie kann man nur derart realitätsverweigernd sein?
Nichts und niemand wurde niedergemäht!

So groß wie Israel ist, kann es nicht sein wenn ihm das schon als lebensbedrohliche Lage erscheint. Immerhin, und das ist Fakt, egal wie sehr man es versucht schön zu reden...weder die Frachter noch deren Besatzung waren zu irgendeinem Zeitpunkt eine direkte Gefahr für Staat und Volk.

"Im Sommer schneit es nicht"
Jo, stimmt, darum gings aber auch ned.
Die Blockade ist dazu da die Hamas im Gazastreifen unter Kontrolle zu halten.

Sowas kann ich nicht gut heißen, egal wie sehr hier jemand versucht alles ins schöne Licht zu rücken. Die Toten hat Israel auf dem gewissen und man hätte sie vermeiden können. Wenn man gewollt hätte...aber ich bezweifle das Israel das wirklich interessiert, so lange der Westen lediglich seine 'empörung' ausspricht, statt etwas zu unternehmen.

Deine These also: Die Soldaten sollten dort für Tote sorgen.
Stimmt das so?
Haben die Mods eigentlich schon was von sich hören lassen?

Die Hamas sind sicher keine wirklichen Gegner, da ist Israel überlegen. Obwohl es sicher gut wäre wenn mal jemand käme der ihnen zeigt das man nicht nur stur gerade aus kann.

Schön.
Das erzähl mal der traumatisierten Einwohnern von Sderot.
Deine Weltsicht ist leider vor allem eines: ziemlich naiv


'20 people threw me from deck' - Israel News, Ynetnews
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Israelischer Angriff: Die dubiosen Passagiere der Hilfsflotte für Gaza - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE
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YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers (With Sound)
YouTube - Weapons Found on the Flotilla Ship Mavi Marmara Used by Activists Against IDF Soldiers
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[Dr.McKay]

Natürlich war Nighthawk dabei, er hat die Flagge gehalten. Woher sonst sollte er wissen wie alles genau abgelaufen ist? Andererseits habe ich das Gefühl, Israel hätte auch sagen können ihre Soldaten hätten nur Pfeil und Bogen dabei gehabt als sie das Schiff betraten, die Besatzung schoss darauf mit MGs und tötete sich irrtümlich selbst...selbst das würden Leute wie Nighthawk glauben.