Der Nahost-Konflikt

[Bethany Rhade]

Na ja, wir sollen bis in alle Ewigkeiten für die Taten unserer Vorfahren bluten? Was ist mit den Amis (Indianer)? Dann den Leuten, die Sklaven gehalten haben (gegenüber Afrikanern), Israelis, die Palästinenser Kinder getötet haben. Ach ja, und Jesus.

BTW: Ich hab noch nie einen Menschen gekillt. Wieso sollte ich mich persönlich schuldig dazu bekennen? Ich hab mal ein paar Mücken gekillt und Spinnen aufgesaugt, aber das wars auch schon.

[Jolly]

Scheiße, du hast recht, die Juden haben Jesus getötet, dafür müssen die Christen sie nun alle hassen.. ne ich bin ja nen Christ und hasse sie nicht, nur ihre Arroganz die sie manchmal gerne zu Tage tragen.

[Valdorian]

Kann man dieses "besondere Verantwortung für Israel"-Konstrukt mal neutral betrachten? Offensichtliche ist diese besondere Verantwortung für Israel nichts, was uns von außen auferlegt oder auferzwungen wird (von wem auch?), sondern vielmehr eine Sache, die von der deutschen Politik als Teil der deutschen Staatsraison gesehen wird.
Darüber hinaus ist das natürlich eine reine Fiktion und ein reines Lippenbekenntnis.

[Nighthawk_]

Du kannst uns nicht für den Holocaust verantwortlich machen.

Tue ich auch nicht.
Das deutsche Volk hat aber eine Verantwortung aufgrund des Holocausts, auch wenn unsere Generation nicht dafür verantwortlich ist.

Na ja, wir sollen bis in alle Ewigkeiten für die Taten unserer Vorfahren bluten?

Wir sollten nicht bluten. Wir sollten stolz auf das Vereinigte Nachkriegsdeutschland sein.

Und uns unserer historischen Verantwortung bewusst sein wenn die Situation sich präsentiert.

Darüber hinaus ist das natürlich eine reine Fiktion und ein reines Lippenbekenntnis.

Das ist zweifellos so.

[[OTG]Guy de Lusignan]

@Thor
Ja, irgendwann. Aber sicher nicht nach ein paar Jahrzehnten ohne dafür irgendetwas getan zu haben.
Ich könnte es ja nachvollziehen wenn Deutschland Israel irgendwann den Arsch gerettet hätte oder so.
Ne, stattdessen verhökerten wie an Saddam Hussein Technolgie zum WMD-Bau und der hatte 1991 nichts besseres zu tun als Israel mit Scuds zu beschießen.
Dumm gelaufen, nicht?
Deshalb: Solange Israel noch in seiner Existenz bedroht ist bleibt die besondere Verantwortung Deuschlands gegenüber Israel.

na komm ja, nicht immer alles uns in die schuhe schieben..saddam wurde von der halben NATO beliefert.

Dabei spielten auch verschiedene westliche Staaten eine führende Rolle, die den Irak wegen der drohenden Niederlage gegen den Iran massiv unterstützten, wie z. B. Frankreich und Deutschland als Rüstungsexporteure und Lieferanten für Kernreaktoren sowie Chemieanlagen (Pestizide und Giftgas). Hauptunterstützer des Iraks waren die Sowjetunion, Frankreich und die Volksrepublik China, die allerdings auch den Iran belieferte. Die Vereinigten Staaten (USA) gehörten bezüglich des Volumens der Waffenlieferungen eher zur zweiten Riege. Allerdings belieferte auch Washington beide Seiten. Auf einer vom Stockholmer SIPRI-Institut erstellten Übersicht folgen die USA erst an elfter Stelle.

Deutschland hat sechs Millionen Juden getötet. Ob wir uns jetzt Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, Deutsches Reich, Weimarer Republik, Drittes Reich oder als Bundesrepublik bezeichnen ist reichlich irrelevant.
Auch im juristischen Sinne.
Und sicher, wir sind nicht schuld. Aber unsere Vorfahren haben einem anderen Volk unbschreibliches angetan. Das lässt sich nicht einfach wieder abschütteln. Überleg mal wie die Juden heute noch von diesem Ereignis betroffen sind.

Darüber gibt es eigentlich nichts zu diskutieren.
Die Deutsche Verantwortung gegenüber Israel ist Teil der Staatsräson und gut ists.

Doch gibt es, weil wir an Israel nicht beteiligt sind, ich bin ein Bürger der BRD und nicht des 3. Reiches, etc.
Meien vorfahren waren vielleicht für den holocaust mitverantwortlich aber der STaat israel wurde nicht von uns gegründet.
eigene nation = eigene verantwortung für sein handeln.
und die tour mit dem holocaust und der schuld der deutschen(haha)zu hausieren, die zieht nicht bei mir.
natürlich greift man nach jedem strohhalm, wenn man mit dem rücken zur wand steht.
eigentlich ein eigentor, das die jungs damals, 1948 die palästinenser aus palästina, bis dahin unter britischer kontrolle, vertrieben haben und es dann israel genannt haben.
was ja zum teil die eigentliche ursache der heutigen probleme ist.
vielleicht soltle man die briten an ihre verantwortungslosigkeit erinenrn, da unten nciht besser aufgepast zu haben, oder die amis.

[Nighthawk_]

Die halbe Nato war aber auch dabei als es darum ging gegen Saddam in den Krieg zu ziehen.
Kohl lies die deutschen Grennis nicht von der Leine.

eigene nation = eigene verantwortung für sein handeln.

BRD = Deutsches Reich

eigentlich ein eigentor, das die jungs damals, 1948 die palästinenser aus palästina, bis dahin unter britischer kontrolle, vertrieben haben und es dann israel genannt haben.

Es verloren damals mehr Juden als Palis ihre Heimat.

[ThorKonnat]

BRD = Deutsches Reich

Du weißt dass diese Aussage Dimaierung der BRD und des deutschen Volkes und damit strafrechtlich relevant ist ?

Und diesesmal war ich so frei und habe deinen Post gemeldet.

Und was mit der Heimat verlieren ? Ab wann wird aus Recht Unrecht ? Wenn es 100 betrifft ? 1000? oder eine Million ? Nein, Unrecht ist Unrecht, egal in welcher Größenordnung.

[Jolly]

Du weißt dass diese Aussage Dimaierung der BRD und des deutschen Volkes und damit strafrechtlich relevant ist ?

Und diesesmal war ich so frei und habe deinen Post gemeldet.

Dito!

[Nighthawk_]

Heieiei
Kloppt euch mit dem BVG:

Das Bundesverfassungsgericht stellte am 31. Juli 1973 bei der Überprüfung des Grundlagenvertrags mit der DDR fest (2 BvF 1/73; BVerfGE 36, 1[6]):

Das Grundgesetz – nicht nur eine These der Völkerrechtslehre und der Staatsrechtslehre! – geht davon aus, daß das Deutsche Reich den Zusammenbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch durch Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die alliierten Okkupationsmächte noch später untergegangen ist; das ergibt sich aus der Präambel, aus Art. 16, Art. 23, Art. 116 und Art. 146 GG. Das entspricht auch der ständigen Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts, an der der Senat festhält.
Das Deutsche Reich existiert fort (BVerfGE 2, 266 [277]; 3, 288 [319 f.]; 5, 85 [126]; 6, 309 [336, 363]), besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als Gesamtstaat mangels Organisation, insbesondere mangels institutionalisierter Organe selbst nicht handlungsfähig. Im Grundgesetz ist auch die Auffassung vom gesamtdeutschen Staatsvolk und von der gesamtdeutschen Staatsgewalt „verankert“ (BVerfGE 2, 266 [277]). Verantwortung für „Deutschland als Ganzes“ tragen – auch – die vier Mächte (BVerfGE 1, 351 [362 f., 367]).
Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert […]. Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht „Rechtsnachfolger“ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat „Deutsches Reich“, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings „teilidentisch“, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht. […] Sie beschränkt staatsrechtlich ihre Hoheitsgewalt auf den „Geltungsbereich des Grundgesetzes“.
Die Bundesrepublik […] fühlt sich aber auch verantwortlich für das ganze Deutschland […]. Die Deutsche Demokratische Republik gehört zu Deutschland und kann im Verhältnis zur Bundesrepublik Deutschland nicht als Ausland angesehen werden.

[ThorKonnat]

Du hast dir grad selbst wiedersprochen

[Nighthawk_]

Ne habe ich nicht. Aber diesen Rechtstreit können wir uns wirklich schenken.

[Oberst-Snake]

Das ist eben das Problem. Was man glaubt interessiert das Recht nicht.
Der Iran dürfte auch wenn er denn Krieg gegen Amerika führen würde.

Also haben laut deiner Aussage alle Länder weltweit das Recht, in ihren und internationalen Gewässern, andere Länder zu Blockieren. Dazu haben sie das Recht jedes Schiff oder Flugzeug zu zerstören was diese Blockade unterläuft. Das ist doch genau deine Aussage.

Das ist höchstens das Recht des Stärkeren mehr nicht. Zumal Angriff auf Schiffe eines anderen Landes ein Kriegserischer Akt sind. Oder gibt es da auch irgendwelche Gesetze, zum schönreden?

[Nighthawk_]

Also haben laut deiner Aussage alle Länder weltweit das Recht, in ihren und internationalen Gewässern, andere Länder zu Blockieren. Dazu haben sie das Recht jedes Schiff oder Flugzeug zu zerstören was diese Blockade unterläuft. Das ist doch genau deine Aussage.

Sofern sie Krieg führen und eine Blockade verhängt haben - unter gewissen Umständen.

Das ist höchstens das Recht des Stärkeren mehr nicht.

Das ist das Law of the Sea.
I cant change it.

Zumal Angriff auf Schiffe eines anderen Landes ein Kriegserischer Akt sind. Oder gibt es da auch irgendwelche Gesetze, zum schönreden?

Jub, schon mehrmals gepostet.
Einfach ein paar Posts zurück.

[ThorKonnat]

Es ist spät...
Deutsches Reich ? Wikipedia
Staatsrechtliche Folgen
nichts zu diskutieren

Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert […]. Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht „Rechtsnachfolger“ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat „Deutsches Reich“,

Doch hast du

[Nighthawk_]

???
Les dies Ausführungen doch bitte in ihrer Gänze.