Der Nahost-Konflikt

[Sinclair_]

Es ist nicht zu fassen.

[Eugenie]

Wie kann man eigentlich so aggressiv diskutieren?
Ich lese immer gerne in Politik und Geschichtsforen, doch es ist meistens dasselbe da vertritt einer seine Meinung, die er dem Anderen mit der Brechstange einprügeln möchte.

Cool down

[HiroP]

Gewöhn dich dran. Hier geht's hoch her. Ist ein wahrer Stellungskrieg

[max]

Der UN-Sonderberichterstatters für die besetzten Palästinensergebiete sieht aufgrund der vorliegenden Beweise Gründe für die Annahme, dass das israelische Militär schwere Kriegsverbrechen zu verantworten hat:

Gazakrieg: UNO kritisiert Israel

Laut Recherchen der Guardian wurden sogar Kinder von der israelischen Armee als Schutzschilder missbraucht:
Zivilisten im Visier

Krankenwagen unter Beschuss, Kinder als menschliche Schutzschilde - gegen die israelische Armee werden neue Vorwürfe laut. Im Gaza-Krieg soll sie sich nach Recherchen des "Guardian" Kriegsverbrechen schuldig gemacht haben. Auch in einem Uno-Report werden schwere Vorwürfe erhoben.

Aus diesem Artikel in Bezug auf die Vorwürfe der UN:

Wie der US-Sender CNN berichtet, hätten auch diese Gruppe der Berichterstatter Beweise zusammengetragen, dass die IDF

* Krankenhäuser unter Beschuss nahm
* Wasserwerke und Kläranlagen zerstörte
* gezielt Regierungsgebäude bombardierte
* Farmland verwüstete
* 200 Schulen zerstörte
* 70.000 Menschen obdachlos machte

Insgesamt, zitiert CNN den 43-seitigen Uno-Bericht, sei der Einsatz der israelischen Streitkräfte unverhältnismäßig gewesen - unter den 1440 palästinensischen Opfern seien 431 Kinder und 114 Frauen gewesen. Zudem hätten die Angriffe der Israelis zu einer "dramatischen Verschlechterung der Lebensbedingungen für die Zivilbevölkerung geführt". Außerdem lägen "plausible, glaubhafte Aussagen vor, dass es Kriegsverbrechen und weitere Vergehen gegen internationale Konventionen" gegeben habe.

Und dazu eben noch die Vorwürfe aus den Reihen der Soldaten selbst, wobei zumindest ja ein Teil der Vorwürfe von anderen Soldaten im Endeffekt bestätigt werden (s. die Zitate von Cmdr. Ch`ReI - nur diese Soldaten fanden es vollkommen normal, Zivilisten zu erschiessen, wenn sie nur verdächtigt werden, für die Hamas aktiv zu sein: "An elderly women drugged and sent towards one of the houses in which we were positioned in order to check our responses (she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew).").

[Nighthawk_]

Mal ein paar Links zu diesem ganzen Theater abseits der maxschen Fantasiewelt:


Was ist mit den Beweisen passiert? abseits vom mainstream - heplev
Augean Stables Rachel Neuwirth Compiles the Evidence for Israel’s Operation Cast Lead and the Damage to Civilians
IDF Brutalitaet im Gazastreifen? Freunde der offenen Gesellschaft
IDF Brutality in Gaza_March 2009
'Allegations of civilian shootings in Gaza categorically false' | Israel | Jerusalem Post
Galant: Cast Lead death ratio an achievement | Israel | Jerusalem Post
IDF: 600 Hamas men, 309 civilians died in Gaza offensive - Haaretz - Israel News

http://www.welt.de/wams_print/article2132325/Der_UN_Menschenrechtsrat_gehoert_abgeschafft.html

YouTube - Hamas Using UN Ambulance
YouTube - Gaza - Hamas Hiding Terror Bases in Hospitals, Mosques & Schools

Aber egal, wenn man nur genug Schmutz wirft bleibt schon was hängen. Muss ja so sein.
Und wenn gar nichts mehr geht schreiben wir das Völkerrecht halt um damit es wieder passt.

[HMS Fearless]

Leute seht's ein, das führt zu nichts.
Die Fronten hier sind so festgefahren wie Frankreich 1916.

Ihr werft euch hier gegenseitig Argumente und Anschuldigungen an den Kopf, als ob ihr damit was erreichen könntet. Jeder beharrt auf seinem Standpunkt.
Entweder weil er davon fest überzeugt ist, oder weil er sich so darin verrannt hat, dass er glaubt nicht mehr ohne Gesichtsverlust zurück zu können. Spielt keine Rolle was es ist.

Was die jüngste mediale Schlammschlacht angeht, ich weiss nicht wer wo mit was lügt oder die Wahrheit sagt.
Vermutlich steckt in beiden Seiten etwas Wahrheit und eine Menge Propaganda.
Aber auch das ist eigentlich egal.

Am besten machen wir den Thread dicht und warten bis sich in der Israel-Sache ein Sieger (oder vielleicht eher ein Überlebender) herauskristalisiert.
Der wird dann seine Version der Ereignisse in die Geschichtsbücher schreiben und wir werden von da an so tun als hätte es sich tatsächlich so zugetragen.

[max]

Mal ein paar Links zu diesem ganzen Theater abseits der maxschen Fantasiewelt

Du scheinst aber eine wirklich absurde Fatantasie zu haben, wenn du tatsächlich meinst, ich wäre Amnesty International, der UN-Sonderberichterstatter für die besetzten Palästinensergebiete, der Guardian etc.



Im Übrigen hat die Mehrheit der Arbeitspartei in Israel gerade bewiesen, dass sie diese Partei in Bezug auf ihre Realpolitik eine rechte Partei ist - mehrheitlich wurde für eine Koalition mit anderen rechten und rechtsextremen-rassistischen Parteien gestimmt.

[Nighthawk_]

Du scheinst aber eine wirklich absurde Fatantasie zu haben, wenn du tatsächlich meinst, ich wäre Amnesty International, der UN-Sonderberichterstatter für die besetzten Palästinensergebiete, der Guardian etc.

Nö, die brabelst nur die Fantasien dieses Clubs des Antisemiten nach.

Im Übrigen hat die Mehrheit der Arbeitspartei in Israel gerade bewiesen, dass sie diese Partei in Bezug auf ihre Realpolitik eine rechte Partei ist - mehrheitlich wurde für eine Koalition mit anderen rechten und rechtsextremen-rassistischen Parteien gestimmt.

Nö du, es ist in Israel vollkommen normal das jeder mit jedem kann. Das ist lebendige Demokratie.

[HiroP]

Sehr interessanter Artikel:

Israel soll Waffenkovoi im Sudan zerstört haben

Die israelische Luftwaffe soll einen für den Gazastreifen bestimmten Waffen-Konvoi im Sudan angegriffen und zerstört haben. Nach Informationen des US-Fernsehsenders CBS seien dabei 39 Menschen getötet worden. Während der sudanesische Transportminister den Vorfall bestätigte, lehnte die israelische Seite eine Stellungnahme ab.

tagesschau.de

[Flexier]

So habe der Iran damit gedroht, der Hamas Raketen zukommen zu lassen, die mit einer Reichweite von 70 Kilometern Tel Aviv erreichen könnten. Daher habe offenkundig die israelische Regierung nicht abwarten wollen, bis diese Waffensysteme die Grenze zwischen Ägypten und dem Gazastreifen passiert hätten, um nicht die ägyptische Regierung zu verärgern. Stattdessen sei der Luftangriff auf den Waffenkonvoi bereits im Norden des Sudan durchgeführt worden. Israelischen Sicherheitskreisen zufolge gehört der Sudan zum Hauptumschlagsplatz von Waffenlieferungen des Iran an die Hamas im Gazastreifen.

Das ist ja wohl der entscheidende Teil der Meldung und auch der Grund für die Geheimhaltung. Die Hamas hätte mit solchen Waffen Tel Aviv beschossen. Die Tatsache, dass man die Sache so darstellt als hätte Israel durch die Geheimhaltung wieder den schwarzen Peter finde ich sehr schade.

Wie man sieht scheut der Iran keine Kosten und Mühen die Terrorgruppen gegen Israel zu unterstützen und die Welt schreit auf, weil die Israelis 39 Menschen getötet haben. Schlimm, sehr schlimm, dass die Weltpolizei nicht in der Lage ist solche Transporte selbst zu verhindern.

[avatarius+solarius]

Tja , jetzt , wo in Israel Teufel und Satan Hand in Hand gehen (Netanjahu , extreme Rechte , Ultra-Orthodoxe....also die ganze TALIBAN-Fraktion) warum sollen nicht auch Luzifer (Barak der Lichtbringer) und Beelzebub mitmischen in der sogenannten Regierung !
Alle tanzen Sie um das goldene Kalb (Knesset) und bald wird die Fratze des Fanatismus alles im Lande zerreissen.

Ich frage mich wirklich warum diese Ultra-Orthodoxen Spinner und andere Faschistische Parteien nicht endlich verboten werden - eine "5-Prozent"- Hürde wäre nötig um diese Irren Fanatiker aus der "Demokratie" Israel zu entfernen - oder gleich ein Mehrheitswahlrecht wie in Großbritannien , es sieht doch jeder daß hier nur auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (Anti-Palestina) regiert wird.....Im israelischen Parlament herrschen doch nur Sünde , Rassismus , Fanatismus und an der Spitze herrscht eine eitle aber unfähige Elite aus Partei-Funktionären !

Ich bin für die Einführung einer echten Demokratie im heiligen Land , notfalls mit UNO-Sanktionen und/oder Bomben - wer bezahlt eigentlich die ganze Zeche - wäre ich Israeli würde ich mal einen echten Volksaufstand organisieren und diese verlogenen Typen aus der Knesset jagen - die sollen anständig regieren und dem Volk helfen !

Alle ehrbahren und ehrlichen Araber , Juden , Christen und andere müssen Hand in Hand aufstehen und die Dämonen verjagen !!

[himura_kenshin]

Ich bin für die Einführung einer echten Demokratie im heiligen Land , notfalls mit UNO-Sanktionen und/oder Bomben - wer bezahlt eigentlich die ganze Zeche - wäre ich Israeli würde ich mal einen echten Volksaufstand organisieren und diese verlogenen Typen aus der Knesset jagen - die sollen anständig regieren und dem Volk helfen !

In ISreal gibt es eine ECHTE Demokratie! DU zeigst nur, dass für dich eine Demokratie nur dann eine Demokratie ist, wenn sie DEINE Ziele vertritt.

[Nighthawk_]

Tja , jetzt , wo in Israel Teufel und Satan Hand in Hand gehen ...

Also ähm, was immer du konsumierst, nimm bitte weniger davon.

Was den Luftangriff angeht ist nicht klar ob es die IAF war.
Fakt ist das ein Angriff stattgefunden hat aber es gibt auch Meldungen wonach die USAF angegriffen hat.
Wobei eine israelische Aktion wahrscheinlicher sein dürfte.

In other News

March 22, 2009: There are recent revelations about the Syrian site, which was bombed by Israel in September, 2007, and why the Israelis knew it was a nuclear research facility under construction. It all began when an Iranian general, and former deputy defense minister (Ali Reza Asghari) defected in February of 2007. He said that Iran was financing a North Korean effort to help Syria develop nuclear weapons. The site had already been noted by American intelligence, but they were unsure of what it was. It seems that the Syrians had taken extraordinary security measures. No cell phones were allowed on the site, and all messages to and from the workers there were delivered in written form, by courier. In August, 2007, the Israelis sent in a twelve man commando team, by helicopter, to the site. Photographs, and soil samples, were taken. This confirmed that nuclear research was taking place at the site. The bombing mission followed the next month. American and Israeli intelligence concluded that Iran had spent over a billion dollars (much of it to North Korea) to finance the operation. Some intelligence officials doubt this, but Syria hasn't got much cash, and North Korea does not do freebies. Iran has the money and the motivation.

After the bombing, the Syrians promptly removed the structures, both the ones that were bombed and those left intact. Syria has since rebuilt the area with what appears to be a missile control and launching center. After the bombing, and accusations of nuclear weapons research, UN inspectors found that there were traces of uranium and graphite, indicating that there was indeed a nuclear research activity, at the very least, going on. The Syrians apparently did not realize that it was difficult, nearly impossible, to clear away the microscopic evidence that nuclear research was going on there.

North Korean technicians were involved with whatever was going on there, although Syria denied any nuclear work was taking place. Denying that North Koreans were around was more difficult, as North Koreans have been seen entering and leaving this area for months. North Korea is believed to be still selling weapons, and possibly nuclear technology, to Syrian mentor Iran. Moreover, the minute nuclear and graphite material can be traced back to where it came from, which in this case was North Korea.

http://www.strategypage.com/htmw/htintel/articles/20090322.aspx

[avatarius+solarius]

Ich finde es aber abartig wenn ein Wahlkampf in Israel immer auf der gleichen Schiene verläuft - alle wollen sie Ämter , alle wollen das Beste tun und ausgerechtet Ehud Barak der "Arbeiterführer" verbündet sich mit Religiösen Eiferern !
Die Ultra-Orthodoxen Juden sind ebenso "tolerant" wie die Taliban , und bei dem kleinsten Konsens drohen diese Fanatiker mit Sanktionen - das geht nicht und ich toleriere keine religiöse Parteien !
Politik muß die Religion aussparen , gerade in Israel und die Meinung des Volkes muß erhört werden .
Helft den Palästinensen endlich einen Staat zu gründen der funktioniert und befreit das jüdische Volk von der Herrschaft der Pharisäer - sonst sehe ich keine Perspektive für die ganze Region.....

[HiroP]

Wie man sieht scheut der Iran keine Kosten und Mühen die Terrorgruppen gegen Israel zu unterstützen und die Welt schreit auf, weil die Israelis 39 Menschen getötet haben. Schlimm, sehr schlimm, dass die Weltpolizei nicht in der Lage ist solche Transporte selbst zu verhindern.

Du weißt ja, wie das ist. Platt gesagt sind die Israelis immer die bösen Besatzer und die Palästinenser immer die armen Unterdrückten. Zumindest in diesem Forum.

Was den Luftangriff angeht ist nicht klar ob es die IAF war.
Fakt ist das ein Angriff stattgefunden hat aber es gibt auch Meldungen wonach die USAF angegriffen hat.

Richtig. Beide verwenden die gleichen Angriffshubschrauber und Jagdbomber. Welcher Einheimische oder Reporter kann während des Angriffs schon so etwas unterscheiden.