Der Nahost-Konflikt

[Nighthawk_]

Diese Aussagen stammen von zwei Israelis aus einem anderen Forum, Englischsprachige Quellen gibt es dazu leider nicht:

One of the soldiers said that he didn't see what he was telling about but had only heard about it from a 3rd person. He told his commander, "I was not at that home the soldiers captured, I heard about it from friends, that heard about it from their friends. I was not at that home and didn't speak to the gunner personally. The conversation [in the academy] was a friends' get together and so I treated it in that manner, it was definitely not something official that requires an operational inquiry."

I was listning to the proceedings and what started the investigation. A single soldier said he heard rumers that other troops shot at old lady from the roof of a building as she approached their position. He could not however provide any identification. He also said he heard similar strories from other units once they have met but non could provide specfics other then what they heard as rumers.

Und das ist die Realität in Gaza:

Some of the things I saw in the Gaza Strip during Operation Cast Lead...

Children being used by Hamas as scouts to gather intel.

An elderly women drugged and sent towards one of the houses in which we were positioned in order to check our responses (she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew).

Mosques being used as cover when firing at our forces and to house bunkers.

In Operation Hot Winter (March 2007) in Jabalia I saw a Hamas militant carry a child on his arm while holding an AK-47 in the other hand and firing through a window at a house we were positioned in. I also saw children being use to retrieve rifles from the bodies of dead militants (believing that our snipers would not fire at them).

And people are still 'surprised'/'shocked' that civilians were were shot?

IDF soldiers refute claims of immoral conduct in Gaza - Israel News, Ynetnews


Anonsten werden diese Behauptungen wie in jeder zivilisierten Armee untersucht werden, sollten diese Ereignisse stattgefunden haben und sollten sie eine Verlertzung des Kriegsvölkerrechts darstellen wird man die Befehlshabenden Soldaten zur Verantwortung ziehen. Aber nach aller Wahrscheinlichkeit wird da garnichts bei rauskommen.

[max]

Some of the things I saw in the Gaza Strip during Operation Cast Lead...

Children being used by Hamas as scouts to gather intel.

An elderly women drugged and sent towards one of the houses in which we were positioned in order to check our responses (she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew).

Solche Rechtfertigungen kommen jedes Mal, wenn Zivilisten umgebracht werden - entweder wird einfach unterstellt, dass die Leute Terroristen waren (oder sogar nur sein könnten) - oder von Terroristen als Schutzschilde missbraucht wurden. Das ist eine Vorgehensweise, die garantiert, dass die Soldaten meinen, sie hätten Narrenfreiheit. Entsprechend sind auch die Opferzahlen und der Umfang der Zerstörung in Gaza.

[Nighthawk_]

"The Rules of Engagement were written in blood. Israeli blood."

Angesichts soviel zur Schau gesteller Naivität und linker Ideologie kann man nur noch den Kopf schütteln.

[max]

"The Rules of Engagement were written in blood. Israeli blood."

Tolle Aussage, wenn man mal anschaut, wie viele Israelis verletzt und getötet wurden - und wie viele Palästinenser!?

[Nighthawk_]

Ja tolle Aussage, zeigt nämlich das die RoEs jetzt endlich funktionieren.

[HMS Fearless]

Ja tolle Aussage, zeigt nämlich das die RoEs jetzt endlich funktionieren.

Es ist grundsätzlich verständlich und auch logisch, dass eine Armee versucht primär ihre eigenen Leute zu schützen.
Aber nicht um jeden Preis.

In jeden Krieg gibt es eine Unmenge an hässlichen Dingen. Das lässt sich nicht vermeiden.
Das ist aber auch kein Freibrief alles zu tun.
In der Theorie werden Kriegsverbrechen der IDF sicher verfolgt.
In der Praxis wird es aber eher so aussehen, dass selbst wenn der Wille zur Aufklärung vorhanden ist, eine Bestrafung der Schuldigen aus praktischen Gründen unwahrscheinlich erscheint.

Das muss man wohl akzeptieren.
Aber wir dürfen es nicht vergressen.
Und wir dürfen auch nicht vergessen, dass jedes Unrecht das ungesühnt bleibt bei jemandem Gefühle von Ohnmacht, Demütigung und Wut hinterlässt. Und das ist die Saht für weiteres Unrecht.

[Nighthawk_]

Aber nicht um jeden Preis.

Zweifelsohne nicht um jeden Preis.
Aber wenn sich jede Armee der Welt so verhalten würde (und könnte!) wie die IDF wäre die Welt ein wesentlich besserer Ort.

In der Theorie werden Kriegsverbrechen der IDF sicher verfolgt.
In der Praxis wird es aber eher so aussehen, dass selbst wenn der Wille zur Aufklärung vorhanden ist, eine Bestrafung der Schuldigen aus praktischen Gründen unwahrscheinlich erscheint.

Historisch betrachtet sieht es so aus das Israel wie kaum ein anderes Land zur Selbstkritik neigt, auch und gerade was die militärische und politische Führung betrifft.
Die öffentlichen Untersuchungen praktisch jedes größeren Waffengangs seit 1973 sind nicht nur so schonungslos wie legendär sondern international ziemlich einmalig.

Und wir dürfen auch nicht vergessen, dass jedes Unrecht das ungesühnt bleibt bei jemandem Gefühle von Ohnmacht, Demütigung und Wut hinterlässt. Und das ist die Saht für weiteres Unrecht.

Dazu braucht es kein Unrecht.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cmdr. Ch`ReI schrieb nach 19 Minuten und 36 Sekunden:

The Muqata: Allegations agaisnt IDF based on rumors, not fact.

[Sinclair_]

Tja, für mancherlei Leute reichen halt Gerüchte schon aus, um mal wieder ordentlich die Hetz-Trommeln zu schlagen. Wenn es nur der eigenen Ideologie guttut, lässt man sich zu vieles herab. An dem Punkt wird die Menschheit und ihre vorgeblichen Versuche, die Welt zu verbessern, immer wieder scheitern. Wenn es nur ins eigene Konzept passt, ist es egal inwieweit Vorwürfe gerechtfertigt sind. Sie werden ganz einfach politisch instrumentalisiert. Das ist mies aber immer wirkungsvoll.

[Eye-Q]

Das hat nix mit Ideologie oder derlei zu tun, sondern "ist nun mal so". Krieg ist halt kein Tummelplatz der Zuckerbäcker und Blumenkinder, sondern hat nun mal mit Aggression, Gewalt, Angst usw zu tun. Und dies bedingt Reaktionen die man nicht kontrollieren kann.
Die einzige Frage die sich dann stellt ist, ob irgendwas raus kommt oder nicht. Auch wenn bei einem Waffengang tatsächlich nichts an die Öffentlichkeit gelangt, weiss ich trotzdem, dass es Mord, Totschlag und Plünderung etc trotzdem gab! Und nicht zu vergessen, dass dann viel (sehr viel) "Auslegungssache" ist....

[max]

Auch wenn bei einem Waffengang tatsächlich nichts an die Öffentlichkeit gelangt, weiss ich trotzdem, dass es Mord, Totschlag und Plünderung etc trotzdem gab!

Angesichts dessen, was zerbombt wurde und angesichts dessen, wie die von Cmdr. Ch`ReI zitierten Soldaten ihre Aktionen rechtfertigen ("she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew"), sollte eigentlich für jeden, der nur die normalen Nachrichten gesehen hat, klar sein, dass die Zivilbevölkerung gezielt angegriffen wurde. Plünderungen, Morde, Vandalismus der Infanterie wären da noch zusätzliche begangene Verbrechen...

[Sinclair_]

Angesichts dessen, was zerbombt wurde und angesichts dessen, wie die von Cmdr. Ch`ReI zitierten Soldaten ihre Aktionen rechtfertigen ("she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew"), sollte eigentlich für jeden, der nur die normalen Nachrichten gesehen hat, klar sein, dass die Zivilbevölkerung gezielt angegriffen wurde.

Du wirfst der israelischen Armee vor, gezielt die Zivilbevölkerung angegriffen zu haben. Bei der Einsatzplanung wäre ich gerne bei der Stabsbesprechung dabei gewesen: "So, Damen und Herren, heute heizen wir mal der Zivilbevölkerung so richtig ein! Ari, Sie stürmen mit ihren Truppen den Kindergarten! Die Panzerkompanie nimmt sich den Marktplatz vor! Einsatz! Auf! Auf!"

Plünderungen, Morde, Vandalismus der Infanterie wären da noch zusätzliche begangene Verbrechen...

Leg doch zur Abwechslung mal Beweise vor, anstatt nur immer heiße Luft zu husten.

[max]

Du wirfst der israelischen Armee vor, gezielt die Zivilbevölkerung angegriffen zu haben.

Hast du keine Nachrichten gesehen? Hast du nicht gesehen, was alles zerbombt wurde? Z.B. das UN-Lager?

Du bist genauso wie blueflash. Bei Organisationen wie der Hamas ist es für euch klar, was sie machen, obwohl ihr natürlich keinerlei Material über die Einsatzplanung der Hamas habt. Aber bei israelischen Militär wird jede noch so primitive Ausrede akzeptiert. Wenn man nicht in der Lage ist, gleiche Standards anzulegen, sollte man lieber nichts sagen.

[Sinclair_]

Hast du keine Nachrichten gesehen? Hast du nicht gesehen, was alles zerbombt wurde? Z.B. das UN-Lager?

Aha, und das wurde wahrscheinlich auch gezielt angegriffen, oder?

Wenn man nicht in der Lage ist, gleiche Standards anzulegen, sollte man lieber nichts sagen.

So ein Spruch kommt ausgerechnet von dir.

[max]

Aha, und das wurde wahrscheinlich auch gezielt angegriffen, oder?

So ein grosses Lager, dessen Position bekannt ist, greift man ja versehentlich an oder?!

Oh mann, du glaubst auch nun wirklich jedes scheiss, wenn er nur von der richtigen Seite kommt oder?

Mal eine einfache Frage an dich: richtet sich der Raketenbeschuss der Hamas gezielt gegen die Zivilbevölkerung: ja oder ein?

[Sinclair_]

Ganz einfach Sache, wie auch schon gesagt wurde:

Naja, ist ja ganz normal, ist nun mal Krieg, ist einfach so... Und das ist nicht mal zynisch gemeint.

Mal eine einfache Frage an dich: richtet sich der Raketenbeschuss der Hamas gezielt gegen die Zivilbevölkerung: ja oder ein?

Woher soll ich denn das wissen? Weder bin ich an der Planungsphase der Hamas beteiligt, noch richte ich deren Raketen aus.

Du hingegen scheinst ja eine Insider-Quelle sowohl irgendwo im israelischen Einsatzstab als auch in deren Regierung zu haben. Hast du bei den Hamas etwa auch eine?