Der Nahost-Konflikt

[Nighthawk_]

Nö, hier wird sich nicht beschwert hier wird behauptet man kann es nicht ernst nehmen.
Damit stellt sich allerdings die Frage warum man sich darüber überhaupt empört. Wenn es nicht ernst zu nehmen ist kann es schlicht egal sein.

Und unter Liebermann wäre da unten nichts anderes los als sonst auch als er Minister gespielt hat.
Warum auch.

[Eye-Q]

Naja, da gab es schon 2 Gruppen. Die die dich im Verlauf nicht (mehr) ernst nahmen und die die es schon taten und dich deswegen kritisierten. Beide sind nicht ein und dieselben - mal zu dem.

Und zwischen "lediglich" Minister und Premier besteht, wage ich mal zu vermuten, schon ein Unterschied...ich weiss, ganz kühne Behauptung.
Aber natürlich würde es auch auf die Stärke ankommen. Weil ja Koalitionen die eigene Politik immer ein- bzw verwässern.

[Nighthawk_]

Naja, da gab es schon 2 Gruppen. Die die dich im Verlauf nicht (mehr) ernst nahmen und die die es schon taten und dich deswegen kritisierten. Beide sind nicht ein und dieselben - mal zu dem.

Von mir aus kann es hundert Gruppen geben. Es geht um die, die die Behauptung aufstellen Liebermanns Vorschlag sein nicht ernst zu nehmen.
Wer so argumentiert braucht sich auch nicht darüber zu empören.

Und zwischen "lediglich" Minister und Premier besteht, wage ich mal zu vermuten, schon ein Unterschied...ich weiss, ganz kühne Behauptung.
Aber natürlich würde es auch auf die Stärke ankommen. Weil ja Koalitionen die eigene Politik immer ein- bzw verwässern.

Liebermann bräuchte in jedem Falle einen Regierungspartner. Der würde ein Auge auf ihn haben.
Aber das ist Blödsinnig, er wird nie Regierungschef. In den nächsten Wahlen wird er deutlich verlieren.

[Nightcrawler]

Hallo,

Nö, hier wird sich nicht beschwert hier wird behauptet man kann es nicht ernst nehmen.
Damit stellt sich allerdings die Frage warum man sich darüber überhaupt empört. Wenn es nicht ernst zu nehmen ist kann es schlicht egal sein.[...]

...man kann Dich und Deine hanebüchenden Phrasen nicht ernst nehmen.
Gleiches hat offensichtlich auch Sandswind gemeint.

Von Liebermann war nie die Rede, der hat die ihm zustehende Rechnung erhalten der Irre.
Mal sehen ob Netanjahu und Livni sich zusammenraufen und am Ende eine große Koalition bilden.

Empören...LOL...worüber?

Gruß Night...

[Nighthawk_]

Hallo,


...man kann Dich und Deine hanebüchenden Phrasen nicht ernst nehmen.
Gleiches hat offensichtlich auch Sandswind gemeint.

Von Liebermann war nie die Rede, der hat die ihm zustehende Rechnung erhalten der Irre.

??? Bisschen arg neben der Spur, nicht?
Das sind nicht "meine Hanebüchenen Phrasen", das ist ein Vorschlag Liebermanns.
Und die Rechnung hat dieser Irre in der Tat bekommen.
In Form von deutlichen Zugewinnen seit der letzten Wahl. Das er jetzt die drittstärkste Partei in der Knesset hat ist eine Rechnung die er mit Sicherheit gern bezahlt.

Man sollte sich schon ein klein wenig über den zur Debatte stehenden Sachverhalt informieren bevor man irgendwas ins Forum kippt.
Das hat mitunter recht bizarre Folgen. Wie dieser... Beitrag hier gut veranschaulicht.

Mal sehen ob Netanjahu und Livni sich zusammenraufen und am Ende eine große Koalition bilden.

Tja, nach jüngeren Meldungen wohl eher nicht.

Empören...LOL...worüber?

Richtig, alles im allen ein guter Tag für Israel.

[max]

Es geht um die, die die Behauptung aufstellen Liebermanns Vorschlag sein nicht ernst zu nehmen.

Liebermanns Argumentation ist - wie auch deine - eigentlich absurd. Das ändert aber nichts daran, dass ein derartiger Ansatz eine massive Gefahr darstellt, da die Demokratie endgültig einem rassistisch-motivierten Unterdrückungsapparat weichen würde.

Wenn andere rechte Parteien wie die religiösen Fundamentalisten, Likud oder Kadima mit Liebermann koalieren, kann es durchaus sein, dass zumindest ein Teil dieser Vorschläge umgesetzt wird. Es gab ja bereits israelische Regierungen, die Palästinenser vertrieben haben - und noch sehr viel mehr, die Palästinenser diskriminiert haben.

[Nighthawk_]

Jajaja. Und während in deiner Welt mit Rechts das Unheil vor der Tür stehen waren es in Reality gerade die rechten Regierungen Israels die Territorium tatsächlich aufgaben und wesentlich weniger Waffengänge führten als Awoda & Co.
Auch diesesmal ist nicht zu erwarten das dies groß anders laufen wird.

[Mr.Viola]

Allgemein zu Lieberman, er ist sicherlich in einer guten Position jetzt, sicherlich ist er ein gefragter Koalitionspartner, kann also gut taktieren. Aber auch ein Gang in die Opposition wäre eine Möglichkeit. Falls es wirklich zu einer Großen Koalition kommen würde, und diese wieder viele Fehler macht und es Neuwahlen gibt, würden Lieberman mit seiner radikalen Politik sicher noch mehr Stimmen gewinnen und ev. Aussichten auf Platz 1 haben.
Egal welche Ämter er bisher bekleidet hat, ein Typ wie Lieberman an der Regierungsspitze wäre eine totale Katastrophe.

Deshalb kann ich bei Aussagen wie der Folgenden nur den Kopf schütteln über soviel Ignoranz...

Und ich fände es ja gar nicht mal schlecht wenn Lieberman Boss wird. Wäre lustig zu sehen was dann da unten so los wäre.....

Was würdest du da wirklich lustig finden?
Ich verstehe schon wie du es gemeint hast, aber "lustig" ist auf jeden Fall der absolut falsche Begriff dafür!

[Nighthawk_]

Allgemein zu Lieberman, er ist sicherlich in einer guten Position jetzt, sicherlich ist er ein gefragter Koalitionspartner, kann also gut taktieren. Aber auch ein Gang in die Opposition wäre eine Möglichkeit.

Wäre es das? Wo sind die Alternativen? Shas und Likud mit Kadima?
Da macht Netanjahu nicht mit. Wenn er die Ultraorthodoxen mit in die Regierung nimmt kann er gleich selber Rechts der Mitte eine Mehrheit ohne Livni als Regierungschef bilden.
Denn Shas ist mit Sicherheit der anstrengendere Partner als eta Liebermann.

Falls es wirklich zu einer Großen Koalition kommen würde, und diese wieder viele Fehler macht und es Neuwahlen gibt, würden Lieberman mit seiner radikalen Politik sicher noch mehr Stimmen gewinnen und ev. Aussichten auf Platz 1 haben.

Es sieht momentan nicht nach einer wie auch immer gearteten Koalition zwischen Kadima und Likud aus. Was hauptsächlich an Linvis Anspruch liegt.
Gibt sie nach ist Kadima in der Regierung. Aber mit wem? Viel eher Liebermann als Shas.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304756005&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Liebermann wird in den nächsten Wahlen kaum groß dazugewinnen. Die israelische Rechte ist so ziemlich am Anschlag. Historisch betrachtet hatten sie nie mehr Knessetsitze auf sich vereinigen könnnen. Das Wählerpotential ist ausgereizt. Sicherlich kann es Verschiebungen innerhalb des Block geben. Aber kaum in einem Ausmaß der Liebermann zum Regierungschef machen würde.

Egal welche Ämter er bisher bekleidet hat, ein Typ wie Lieberman an der Regierungsspitze wäre eine totale Katastrophe.

Er machte als Minister und Deputy Prime Ministern keinen schlechten Job, versuchte nicht mal seine radikalen Ideen umzusetzen.

Ganz vorbei ist es übrigens trotz der Auszählung von 99% der Stimmen noch nicht:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304755621&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[Admiral Ahmose]

... Er machte als Minister und Deputy Prime Ministern keinen schlechten Job, versuchte nicht mal seine radikalen Ideen umzusetzen. ...

Ja, ja.

2004 wurde er als Minister entlassen weil seine hirnverbrannten Ideen einfach nicht umsetzbar waren, 2006 wollte er alle "Nazi-Kollaborateure" (also die musl. Knesset-Abgeordneten) hinrichten lassen und von der USA/Nato forderte er 30.000 Mann für den Gaza-Streifen. Genauso war sein Plan eine bewusste Eskalation mit dem Iran herbeizuführen um den Krieg auszulösen bevor der Iran noch stärker werden kann.

Dann noch die sehr herzlichen Ideen a la: "Alle (gemeint waren die israel. Araber) im Roten Meer ersäufen!" oder "Gaza dem Erdboden gleichmachen."

Der Mann sonderte und sondert noch viel mehr "Super"-Ideen ab. Da ließe sich eine Riesenliste anfertigen. Aber das weißt du ja alles selber, ist ja oft genug in den Nachrichten und fast ebenso oft geht er sogar den Konservativen auf die Nerven. Und das will schon was heißen.

[Nighthawk_]

Bleiben wir doch bei der Wahrheit, auch wenn sie dir nicht passt.
Ein über Wikipedia hinausgehder Blick lohnt.

2004 wurde er als Minister entlassen weil seine hirnverbrannten Ideen einfach nicht umsetzbar waren,

Liebermann wurde Entlassen weil er den Gaza-Abzug ablehnte.
Sieht man sich die heutige Situation in Gaza an kann man nicht ansatzweise davon sprechen das dies eine hirnverbrannte Idee gewesen sei.

2006 wollte er alle "Nazi-Kollaborateure" (also die musl. Knesset-Abgeordneten) hinrichten lassen

Informier dich mal genauer.
Er foderte Mitglieder der Knesset die sich mit der Hamas getroffen haben strafrechtlich zu verfolgen. Er sieht das als Hochverrat und auf Hochverrat kann in Israel nun mal die Todesstrafe angewandt werden.
Konkret vergleicht er den Kampf gegen den Terror mit dem Kampf gegen Nazideutschland und fordert nach einer wie auch immer gearteten Regelung mit den Palis ein den Nürnberger Prozessen ähnliches Gerichtsverfahren für Terroristen und Kollaborateure.
Das ist vielleicht nicht wirklich politisch korrekt aber auch nicht unrechtmäßig.

und von der USA/Nato forderte er 30.000 Mann für den Gaza-Streifen.

Klasse Idee! Wird leider nie Wirklichkeit werden.

Genauso war sein Plan eine bewusste Eskalation mit dem Iran herbeizuführen um den Krieg auszulösen bevor der Iran noch stärker werden kann.

Noch besser! Ein Krieg mit dem Iran ist unvermeidlich, besser jetzt als später gegen ein Land mit Atomwaffen.

Dann noch die sehr herzlichen Ideen a la: "Alle (gemeint waren die israel. Araber) im Roten Meer ersäufen!" oder "Gaza dem Erdboden gleichmachen."

Es geht um die Problematik Terroristen gefangenzunehmen, zu verurteilen aber anschließend in irgendwelchen Deals und als Gesten des Guten Willens wieder laufen zu lassen. Sie zu exekutieren wäre in der Tat besser als Terroristen ständig einzufangen und wieder laufen zu lassen.
Ansonsten, er fordert eine Ausweitung der Bombenziele in Gaza, richtig. Ob dies im Detail mit dem Völkerrecht zu vereinbaren ist müsste man prüfen, grundsätzlich komplett falsch ist es jedoch nicht.

Der Mann sonderte und sondert noch viel mehr "Super"-Ideen ab. Da ließe sich eine Riesenliste anfertigen. Aber das weißt du ja alles selber, ist ja oft genug in den Nachrichten und fast ebenso oft geht er sogar den Konservativen auf die Nerven. Und das will schon was heißen.

Der Mann macht etwas was in der Politik verpönt ist. Es spricht das gemeine Volk an und spricht ihre Sprache.

[Eye-Q]

*edit: gestrichen.* Mehr fällt mir dazu auch nicht mehr ein...

edit: nein, ..., sondern tatsächlich dahinter stehst! Das ist abgefahren.

Und ich finde es beinahe ein bisschen ärgerlich, dass du Worte wie Zivisisation, Rechtsstatlichkeit und Demokratie (im weitesten Sinne) etc. in den Schmutz ziehst.
Und jaja, ich weiss, dass die Realität halt hart und unbequem ist

[Mr.Viola]

Der Mann macht etwas was in der Politik verpönt ist. Es spricht das gemeine Volk an und spricht ihre Sprache.

Da schau, du machst es ja schon wieder. Hier behauptest du eindeutig, dass das gemeine Volk genau das hören will, was Lieberman sagt, sprich das Volk ist mit seinen Vorschlägen einverstanden. Und selbst du musst zugeben, dass man Lieberman durchaus als rechtsradikal bezeichnen kann, damit stempelst du einmal mehr das israelische Volk als rechtsradikal ab!

[EREIGNISHORIZONT]

Hallo,


...man kann Dich und Deine hanebüchenden Phrasen nicht ernst nehmen.
Gleiches hat offensichtlich auch Sandswind gemeint.

Wohl wahr.

Der Typ glaubt tatsächlich, er habe das Wissen und die Lösungen parat für "sein" Israel.
Tja, jedes Land braucht seine "Helden" oder auch lieber nicht.

[Nighthawk_]

Da schau, du machst es ja schon wieder. Hier behauptest du eindeutig, dass das gemeine Volk genau das hören will, was Lieberman sagt, sprich das Volk ist mit seinen Vorschlägen einverstanden.

Er wurde nun mal von absolut nicht Wenigen gewählt.
In seiner Partei ist er der unumstrittene Leitwolf und keine Randerscheinung.
Es ist in bestimmten Bevölkerungsschichten fast schon eine Ikone.
Weil er nun mal ihre Sprache spricht und das sagt was sie denken.
Und es ist dabei nun mal so das Yisrael Beiteinu von gemeinen Volk gewählt wird und eher nicht von den Gebildeteren Schichten.
Yisrael Beiteinu ist die Partei der Einwanderer und der nicht religiösen aber rechten Siedler.
Das ist nun mal so und durch Erhebungen belegbar. Ob es dir jetzt passt oder nicht.
Und Liebermann hat nun mal erfolg weil er politisch Inkorrekt seine ungeschönte Meinung verkündet. Das kommt in seinen Wählerschichten an. Offensichtlich wollen seine Wählerschichten - und das ist halt nun mal das gemeine Volk - genau das hören.

Und selbst du musst zugeben, dass man Lieberman durchaus als rechtsradikal bezeichnen kann, damit stempelst du einmal mehr das israelische Volk als rechtsradikal ab!

Yisrael Beiteinu ist sicher rechter als Likud und Liebermann steht mit Sicherheit rechts von Netanjahu. Sind sie deswegen Rechtsradikal? Nein. Sind seine Wähler rechtsradikal nur weil sie Liebermann wählen? Genausowenig.
Kadima hält Liebermann übrigens nicht für rechts oder gar rechtsradikal:
'Lieberman not really in rightist bloc' | Elections 2009 | Jerusalem Post

Der Typ glaubt tatsächlich, er habe das Wissen und die Lösungen parat für "sein" Israel.
Tja, jedes Land braucht sene "Helden" oder auch lieber nicht.

Aber die radikale Linke hat die Lösungen mit Löffeln gefressen, nicht?