Der Nahost-Konflikt

[blueflash]

Und das sagt wer?

Uranhexafluorid ist "Sehr giftig" genauso wie Senfgas oder VX. Zusätzlich ist es beständig gegen trockene Luft. (Welches Klima herrscht nochmal in Israel vor?).
Der Iran hatte letztes Jahr mindestens 200t davon. Bei 200t Senfgas würdest du auch kaum so reden, oder?

[Nighthawk_]

Und das sagt wer?

Sage ich. Auch mit einem Gefechtskopf voller VX oder Senfgas kann man kein Land zerstören.

Uranhexafluorid ist "Sehr giftig" genauso wie Senfgas oder VX. Zusätzlich ist es beständig gegen trockene Luft. (Welches Klima herrscht nochmal in Israel vor?).

Je trockener desto besser. Da zerfällt das Zeugs schon nicht in Uranylfluorid und Fluorwasserstoff.

Der Iran hatte letztes Jahr mindestens 200t davon. Bei 200t Senfgas würdest du auch kaum so reden, oder?

Wann waren die syrischen B- und C-Kapazitäten je ein Thema bei mir?
Das Zeug hat nun mal keine militärische Relevanz da dem Iran die geeigneten Trägersysteme fehlen um großflächigen Schaden anzurichten.
Ein Gefechtskopf über Tel Aviv ist zwar eine scheußliche Angelegenheit bedingt aber nicht die Vernichtung ganzer Landstriche.
Vergiftungen mit dem Zeugs sollten sich mit Calziumglukonat oder Glukokortikoid-Aerosolen behandeln lassen, eine entgiftung der betroffenen Gebiete sollte möglich sein.

[Admiral Ahmose]

Und das sagt wer? ...

Hört doch mal auf immer so einen ausgemachten Unsinn zu verbreiten. Aus einem Brennstab eine Keule zu basteln wäre ähnlich sinnvoll wie aus dem Zeug eine C-Waffe zu machen.

Uranhexafluorid ist leicht flüchtig und reagiert heftig auf den Kontakt mit Wasser. Da reicht die ganz normale Luftfeuchtigkeit doch locker aus um das Zeug unschädlich zu machen. Dann noch der ganz normale Wind dazu ...

[Nighthawk_]

Kommt Uranhexafluorid mit Wasser in Verbindung entsteht aber dummerweise Uranylfluorid. Gesund ist das genausowenig.

[blueflash]

Sage ich. Auch mit einem Gefechtskopf voller VX oder Senfgas kann man kein Land zerstören.

Wer spricht denn von einem Gefechtskopf? Iran hat wohl genug Raketen um einige Gefechtsköpfe ins Ziel bringen zu können und sooo groß ist Israel nicht.

Die Gefahr für Israel reduziert sich also auf die Frage, wieviele Gefechtsköpfe Iran einsetzen kann - die Bestückung spielt einfach keine Rolle.

[Nighthawk_]

Wer spricht denn von einem Gefechtskopf? Iran hat wohl genug Raketen um einige Gefechtsköpfe ins Ziel bringen zu können und sooo groß ist Israel nicht.

Sooo groß vielleicht nicht aber groß genug.
Selbst wenn man großzügig von 5km² verseuchter Fläche pro Gefechtskopf ausgehen braucht es Hunderte um eine flächendeckende Verseuchung zu erreichen.
Die dann nur temporär wäre und bei den auf Gasangriffe vorbereiteten Bevölkerung schwerlich zu strategisch bedeutsamen Ausfällen führen würde.
Stünden dem Iran auch nur 100 Trägerraketen zu Verfügung? Wohl kaum. Ist er in der Lage diese in einem ausreichend geringen Zeitfenster einzusetzen? Wohl kaum. Hat er genügend Raketen um in ausreichender Zahl die israelischen Abwehrsysteme zu durchdringen? Wohl kaum.
Das ganze ist ein Fantasiegebilde und nicht mit einem Atomangriff zu vergleichen.

Die Gefahr für Israel reduziert sich also auf die Frage, wieviele Gefechtsköpfe Iran einsetzen kann - die Bestückung spielt einfach keine Rolle.

Selbstverständlich spielt die Bestückung eine Rolle.
Atomwaffen heißt gigantische Schäden an der Infrastruktur und dauerhafte Verseuchung weiter Teile der Region.
Dein Fluorid heißt keinerlei Schäden an der Infrastruktur, bedingte Ausfälle unter der Zivilbevölkerung und eine zeitlich begrenzter Verseuchung.
Statt diesem Zeug würde ich noch eher moderne chemische Kampofstoffe einsetzen.
Die Ausfälle unter der Zivilbevölkerung wären da mit Sicherheit ungleich höher.

[blueflash]

Ich bin mit der exakten Berechnung von chemischen Kampfstoffen nicht vertraut, daher nur mal eine Überschlagsrechnung :
* eine gefährliche Konzentration nehme ich mal bei 4xMAK (1mg/m³) an
* ich gehe davon aus, dass das Gas bis 100m (realistischer dürfte deutlich weniger sein!) verteilt wird.
* für deine 5km² reichen damit dann 500kg

Damit könnte der Iran also hunderte Raketen bestücken. Weniger Raketen bedeutet man bräuchte mehr Zuladung aus größerer Höhe.

Und was die Trägerraketen angeht: Wenn da keine Gefahr für Israel besteht, dann auch nciht, wenn der Iran Atombomben einsetzt - denn dann sind es höchstens genauso viele Raketen mit viel weniger gefährlichen Sprengköpfen.

Oder anders gefragt: Wo liegt der Unterschied für Israel ob eine C-Waffe Tel Aviv trifft oder eine A-Waffe? Die Gefahr ist in beiden Fällen eigentlich nicht hinnehmbar groß. Warum wird aber die C-Bedrohung akzeptiert?

[Mr.Viola]

Heute sind ja Wahlen in Israel, entscheidend ist ob Livni oder Netanjahu das Rennen gewinnt, lt. Aussagen der Spitzenkandidaten ist eh Livni die einzig wählbare Möglichkeit, wenn man Frieden haben will.
Erschreckend ist, dass jemand wie Lieberman, der selbst für israel. Verhältnisse als rechtsradikal gilt, Platz 3 erreichen wird, hoffentlich wird er niemals ein Wort um die Regierung mitreden können.
Die Sozialdemokraten werden lt. Umfragen auf Platz 4 abrutschen, aber die israel. Sozialdemokraten sind wohl noch weniger sozialdemokratisch als in unseren Ländern, also auch nicht wirklich wählbar.
Und auf Platz 5 scheint wohl eine ultrareligiöse Partei zu kommen, naja Religion und Politik passt sowieso nicht zusammen.

Mein Wahlvorschlag wäre ja eine wirklich linke Liste, die sich für Gleichberechtigung von Arabern und Juden einsetzt sowie eine faire Lösung des Palästina-Konflikts. Weiß aber gar nicht ob solch ein Bündnis antritt, bzw. zugelassen wird.

[Nighthawk_]

Ich bin mit der exakten Berechnung von chemischen Kampfstoffen nicht vertraut, daher nur mal eine Überschlagsrechnung :

Es ist doch ganz einfach:
10 Milligramm gewöhnliches VX über die Haut aufgenommen und das wars ohne Behandlung.
Dein Uranhexafluorid an sich ist da weit harmloser, 70 Milligramm pro Kubikmeter sollen bestenfalls tödlich wirken.
Zulässiger Grenzwert ist 0,3mg/m³.
Mit 1mg/m³ kommst du da nicht weit.

für deine 5km² reichen damit dann 500kg

Das wäre ein Gefechtskopf. Wenn man eine Technik hat das Zeugs dann auch über die 5km² zu verteilen (wobei es dann eben nicht mehr tödlich wäre). Um damit eine tödliche Dosierung zu erreichen nräuchte es wahrscheinlich mehrere Gefechtsköpfe für 5km².
Um ausreichend große Landstriche zu versuchen wären hunderte von Raketen von Nöten.
Die hat der Iran nicht. Schon garnicht Abschussbereit innerhalb eines eingeschränkten Zeitfensters.

Und was die Trägerraketen angeht: Wenn da keine Gefahr für Israel besteht, dann auch nciht, wenn der Iran Atombomben einsetzt - denn dann sind es höchstens genauso viele Raketen mit viel weniger gefährlichen Sprengköpfen.

Falscher Ansatz. Im Gegensatz zu deinem Gefechtsköpfen mit Uranstaub/gas richtet ein atomarer Gefechtskopf verheerende Schäden an.
Es wäre nicht weiter dramatisch das Raketenabwehrsystem durch den simultanen Angriff von einem Dutzend Raketen auszuhebeln wobei nur das letzte Geschoss den atmoraen Gefechtskopf trägt.
Tel Aviv liegt dann flach.
Bei deiner Variante sind die Ausfälle beschränkt und die Infrastruktur wieder nutzbar sobald man mal alles abgewaschen hat.

Oder anders gefragt: Wo liegt der Unterschied für Israel ob eine C-Waffe Tel Aviv trifft oder eine A-Waffe? Die Gefahr ist in beiden Fällen eigentlich nicht hinnehmbar groß. Warum wird aber die C-Bedrohung akzeptiert?

Der Unterschied ist furchtbar einfach. Bei einem C-Angriff kommen ein paar Menschen um und es kommt zu einer zeitlich beschränkten Verseuchung. Bei einem Atomangriff ist Tel Aviv ein Parkplatz und die Region für viele Jahre unbewohnbar.

lt. Aussagen der Spitzenkandidaten ist eh Livni die einzig wählbare Möglichkeit, wenn man Frieden haben will.

Seltsamerweise war es immer die israelische Rechte die Territorien aufgab, nie die vermeitlich so friedlichen Politiker Links der Mitte. Und ob die arabervertreibende Mossad Agentin jetzt für dich so wählbar ist sei dahingestellt.

Erschreckend ist, dass jemand wie Lieberman, der selbst für israel. Verhältnisse als rechtsradikal gilt, Platz 3 erreichen wird, hoffentlich wird er niemals ein Wort um die Regierung mitreden können.

Erschreckend nicht, eher vollkommen normal nachdem Netanjahu einen schlappen Wahlkampf geführt hat. Jetzt laufen ihm die Likudwähler nach rechts davon.
Ansonsten ->
Liebermann soll niemals in die Regierung kommen?
Liebermann bekleidete in verschiedenen Regierungen schon folgende Ämter:
Deputy Prime Minister, Minister of Strategic Affairs, Minister of Transportation, Minister of National Infrastructure

Die Sozialdemokraten werden lt. Umfragen auf Platz 4 abrutschen, aber die israel. Sozialdemokraten sind wohl noch weniger sozialdemokratisch als in unseren Ländern, also auch nicht wirklich wählbar.

Ja, die sind hanz schlimm. Es waren die Sozialdemokraten die alle großen Kriege seit 1948 geführt haben, nicht etwa der noch viel schlimmere rechte Block.

Und auf Platz 5 scheint wohl eine ultrareligiöse Partei zu kommen, naja Religion und Politik passt sowieso nicht zusammen.

Tja, in Gegensatz zu deutschen Landen herrscht in Israel eine Parteienvielfalt mit zig Alternativen.

Mein Wahlvorschlag wäre ja eine wirklich linke Liste, die sich für Gleichberechtigung von Arabern und Juden einsetzt sowie eine faire Lösung des Palästina-Konflikts. Weiß aber gar nicht ob solch ein Bündnis antritt, bzw. zugelassen wird.

Tja, informiere dich.
Meretz, Chadash, Balad...

Dazu:

http://israel.kieskompas.nl/

.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cmdr. Ch`ReI schrieb nach 1 Stunde, 18 Minuten und 22 Sekunden:

Das wollte ich auch noch bringen:

Israeli daily fleshes out anatomy of Mughniyeh assassination
Mossad 'extracted information' from captured Hizbullah man
By Andrew Wander
Daily Star staff
Monday, February 09, 2009


BEIRUT: Hizbullah military commander Imad Mughniyeh was assassinated by Israeli Mossad agents supplied with information gathered by American CIA officials in Iraq, according to a report published in an Israeli newspaper. The Yediot Ahronot newspaper said it had received new details about Mughniyeh's death from an anonymous Lebanese official who had been charged with investigating the killing, and from Robert Baer, a former CIA case officer.

The report claimed that important details used to plan the assassination were gathered from Ali Moussa Daqduq, a Hizbullah operative who was arrested in Iraq in January 2007, where he was allgedly training members of the Shiite Mehdi Army. He was handed to US intelligence agents, who extracted a wealth of information about Mughniyeh from their prisoner, including his telephone numbers, his physical description, his behavioral traits and the names of his acquaintances.

The US then passed this information to the Israeli intelligence service, which began planning an operation to kill the Hizbullah military mastermind.

The newspaper says a single mistake by Mughniyeh led to his death. Israel received intelligence that he would be attending a reception hosted by Iran's new ambassador to Damascus to commemorate the 29th anniversary of the Islamic Revolution in Iran.

Mughniyeh had apparently eschewed his usual security detail for the event, traveling without his bodyguards or chauffeur, and had arrived at the reception alone. He had no idea that a Mossad hit squad was lying in wait for him.

According to the newspaper, Israel had dispatched a team of agents tasked with killing Mughniyeh to Kurdish-controlled northern Iraq before the reception. The team slipped across the border into Syria in three vehicles and began monitoring their target the day before he died.


While Mughniyeh was attending the reception, the assassins broke into his car, a silver Mitsubishi Pajero, removing the headrest on his seat and replacing it with an identical one loaded with explosives.

Rather than setting the explosives on a timer, the agents used a remote controlled charge that they could detonate at the right moment. They lay in wait for their quarry and when he was in the car, they detonated the explosives, killing him instantly.

His death sent shockwaves through Hizbullah, an organization known for being almost impenetrable to hostile intelligence agencies, and the group's leader Sayyed Hassan Nasrallah immediately pledged revenge.

Almost a year on, no response has come. But during a news conference held at the end of January, Nasrallah reiterated his promise to avenge the assassination. "The Israelis live in fear of our revenge," he said. "The decision to respond to the killing is still on. We decide the time and the place."

His comments have sparked fears in Israel that a Hizbullah revenge attack is imminent. Israeli troops stationed on the border with Lebanon have been placed on high alert, and the Jewish state's counter-terrorism bureau has issued a warning to Israeli nationals that they may be targeted abroad.

Israeli politicians, currently locked in a bitter election race, have pledged a devastating response to any Hizbullah attack. On a visit to northern Israel last week, Defense Minister Ehud Barak warned that Lebanon would be held responsible for Hizbullah's actions.

"Hizbullah is not just a terrorist organization running around the hills but also sits at the cabinet table in Beirut," Barak said. "Therefore, the Lebanese government bears overall responsibility and any attempt to attack Israel will be met with a response."

The Daily Star - Politics - Israeli daily fleshes out anatomy of Mughniyeh assassination

[Admiral Ahmose]

Ich bin mit der exakten Berechnung von chemischen Kampfstoffen nicht vertraut, daher nur mal eine Überschlagsrechnung :
* eine gefährliche Konzentration nehme ich mal bei 4xMAK (1mg/m³) an
* ich gehe davon aus, dass das Gas bis 100m (realistischer dürfte deutlich weniger sein!) verteilt wird.
* für deine 5km² reichen damit dann 500kg
...

Da gehts du aber davon aus, das 100 Prozent am Boden ankommen.

Selbst bei modernen Kampfstoffen kommen bestenfalls 50-80 Prozent unten an, bei größerer Höhe entsprechend weniger.
Uranhexafluorid fängt aber schon an zu mit der Umgebung, bes. der Luftfeuchtigkeit, zu reagieren, wenn es freigesetzt wird. Dazu ist es auch noch leicht flüchtig, versprühen oder Einsatz aus großer Höhe sind ausgeschlossen. Bei ein bisschen Wind kommt da gar nix unten an. Außer man lässt den Gefechtskopf direkt über dem Boden explodieren (10-20 Meter Höhe).
Aber dann kann man das Zeug natürlich nur über wenige dutzend Meter verteilen (halt bis zum nächsten Straßenzug, der dann als Hindernis wirkt). Das Zeug ist natürlich so reaktionsfreudig, das selbst bei einem solchen Einsatz nach wenigen Minuten kaum noch etwas vorhanden sein dürfte.

Dann dürfte der Gefechtskopf selber innen kein bisschen feucht werden, was angesichts der Temperaturunterschiede beim Flug gar nicht machbar ist. Wird er aber innen auch nur ein ganz winzig klein wenig feucht, dann reagiert das Zeug schon lange bevor es überhaupt über dem Zielgebiet eintrifft.

Das hat schon seinen Grund warum Uranhexafluorid keine C-Waffe geworden ist.

[Nighthawk_]

So, die ersten Nachwahlumfragen sind veröffentlicht worden.
Das Ergebnis ist die konsequente Fortführung des Trends der letzten Wochen.

Kadima 28
Likud 26
Yisrael Beiteinu 16
Labor 14
Shas 10
United Torah Judaism 6
Hadash 5
Jewish Home 4
United Arab List – Ta'al 4
Meretz 4
National Union 3

According to Channel 1, Kadima won 30 Knesset seats, Likud won 28 mandates, Yisrael Beiteinu won 14 seats, and Labor ended up with 13 mandates. Channel 2's exit poll predicted that Kadima won 29 Knesset seats, Likud came in second with 27 mandates, Lieberman's Yisrael Beiteinu won 15 seats, and Labor won 13 mandates. According to Channel 10, Kadima won 30 Knesset seats, Likud won 28 mandates, Yisrael Beiteinu won 15 seats, and Labor won mandates.

Ynet poll: Kadima wins; Labor crashes - Israel News, Ynetnews

Damit bestätigt sich was sich in den letzten Tagen und Wochen angedeutet hat. Dem Likud sind die Wähler nach rechts weggelaufen, zusätzlich hatte Kadima wohl einen sehr guten Tag.
Die Frage jetzt natürlich, we bildet die Regierung?
In Israel ist traditionell vieles möglich.
Fest steht: Die rechtsgerichteten Pateien werden in der Knesset eine theoretische Mehrheit von wohl 63 zu 57 Sitzen haben.
Wenn Netanjahu wollte könnte er damit eine Regierung bilden.
Da er aber angekündigt hat das wegen Stabilitätsproblemen nicht tun zu wollen rückt wieder Linvi ins Blickfeld.
Sie wird jetzt entweder versuchen irgendwas zusammenzuimmern - mit Labors, Shahs und Liebermann - oder mit Netanjahu eine Regierung der politischen Mitte bilden.
Ich könnte mir hier vorstellen das sie wie früher schon geschehen das Amt des Premiers nach zwei Jahren wechseln.
Aber erst mal abwarten was die ersten Hochrechnungen sagen. Die nächsten Tage werden auf jeden Fall interessant.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304741384&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[HiroP]

Ich denke auch, dass es eine große Koalition zwischen Kadima und Likud geben wird.

Kadima als nach eigener Aussage "liberale" Partei und der Likud als mehr oder weniger deutlich rechts der Mitte könnten jedenfalls miteinander auskommen.

[Sandswind]

Ich denke auch, dass es eine große Koalition zwischen Kadima und Likud geben wird.

Das muss man jetzt mal abwarten. In Israel sind vielfältige Koalitionen möglich (und nötig), und Netanjahu scheint ja momentan auch den Kontakt zu den rechten Parteien zu suchen. Von daher scheint noch alles offen zu sein.

[Nighthawk_]

Ach was heißt können. In Israek kann mal grundsätzlich jeder mit jedem.
Linvi könnte auch mit Labor und Yisrael Beiteinu eine Regierung bilden. Gab es alles schon.
Die Frage ist allein was Netanjahu jetzt will.
Er kann eine Regierung Rechts der Mitte bilden.
Likud, Yisrael Beiteinu, Shas, United Torah Judaism und National Union hätten zusammen 62 Knesset Sitze.
Es wäre reichlich idiotisch hier mit Livni in eine Koalition zu gehen und nur den Außenminister zu spielen.
Das sollte er nur machen wenn er selbst das Amt des Regierungschefs nach 2 Jahren übernehmen darf.
Aber danach sieht es im Moment nicht aus.
Es wird wohl darauf hinauslaufen das Linvi eine Regierungsbildung versuchen darf.
Netanjahu wird wohl Koalitionsgespräche ablehnen und Liebermann wahrscheinlich Himmel und Hölle versprechen um ihn von einer Koalition mit Kadima und Awoda abzuhalten.
Livni wird genau das versuchen und Liebermann wird das maximale rausholen.
Eine Alternative wäre die Aufnahme der religiösen Parteien in eine Regierung der Mitte, aber das ist wohl noch instabiler als alle Alternativen.
Livni dürfte also scheitern, wenn sie überhaupt beauftragt wird.
Dann könnte Netanjahu. Er könnte sogar Awoda mit reinnehmen wenn er unbedingt nicht zu weit ins rechts religiöse Lager möchte.

[HiroP]

Liebermann wird das maximale rausholen.

Der Typ hat übrigens den interessanten Anspruch, dass er den arabischen Israelis Treueeide auf den jüdischen Staat Israel, in dem sie seit Generationen leben, abverlangen will. Sonst will Lieberman ihre Grundrechte beschneiden...

So jemand gehört meiner Meinung nach auf keinen Fall in eine Regierung. Aber, wie der Commander schon sagte, in Israel geht koalitionstechnisch immer alles und jeder kann mit jedem, nur um eine Regierung zu bilden...