Der Nahost-Konflikt

[blueflash]

Und in Gaza fand nicht mal ein israelischer Angriff statt. Die UN-Mitarbeiter haben einen Panzer gesehen und dann vom hunderten ins tausendste geschlossen.
Derweil erlagen die beiden Mitarbeiter Schussverletzungen nicht etwa Splittern einer Panzergranate oder sonstirgendetwas.

Also das ist nun wirklich die herrlichste Propaganda. Wenn die IDF verlautbaren ließe, die Hamas stünde vor einer Großoffensive würdest Du das auch noch glauben, oder?
Mal zu den tatsächlichen Fakten:

1. UN Mitarbeiter wurden be- und erschossen
2. Überlebende UN Mitarbeiter gaben nicht nur an einen Panzer "gesehen" zu haben, sondern von diesem auch beschossen worden zu sein.
3. Panzer haben nicht nur Panzergranaten und einen LKW beschießt man sinnigerweise auch nicht damit.
4. Anonyme Quellen aus den IDF behaupten, dass die Hamas geschossen hat.

Es steht also die Aussage von namentlich bekannten nicht-Kombattanten gegen unbestätigte Gerüchte aus den israelischen Streitkräften.
Mal überlegen, wieviel Antisemitismus muss man unterstellen, um daraus den Fakt zu machen, dass das kein israelischer Angriff wäre?

[Nighthawk_]

Mal zu den tatsächlichen Fakten:

1. UN Mitarbeiter wurden be- und erschossen
2. Überlebende UN Mitarbeiter gaben nicht nur an einen Panzer "gesehen" zu haben, sondern von diesem auch beschossen worden zu sein.

Nein eben nicht. Die geben nur an von irgendetwas beschossen worden zu sein. Und da zufällig ein Panzer in dem Gebiet operierte zählte man mal eins und zwei zusammen und kam auf vier.

3. Panzer haben nicht nur Panzergranaten und einen LKW beschießt man sinnigerweise auch nicht damit.

Ja richtig. Nur dummerweise oder besser sinnigerweise behauptete die UN die zwei Miarbeiter seien durch eine Panzergranate getötet worden.

4. Anonyme Quellen aus den IDF behaupten, dass die Hamas geschossen hat.

Ein Sanitäter des israelischen Roten Kreuzes der die Verletzten und sptäer Verstorbenen zeitweilig sagte aus sie hätten Schussverletzungen gehabt. Soldaten die sie evakuierten sagten aus die Hamas hätte geschossen.

Die IDF bestätigt diese Version wärend die UN mittlerweile kleinlaut eingeräumt hat sie wüsste nicht so recht was eigentlich passiert ist.
Man hat sich auf ein paar Augenzeugenberichte verlassen und von Panzer und Angriff auf Getötet durch Panzergranate geschlossen.
Der Fall ist sonnenklar.
Aber ist ja egal, solange ein UN Sprecher von ein paar ebenso unbekannten, angeblichen Augezeugen berichtet und technischen Schwachsinn erzählt und das auch noch zugeben muss wird der UN trotzdem bis in alle Ewigkeit geglaubt.
Denn die ist ja neteural und die IDF kann gar nie die Wahrheit erzählen. Vollkommen unmöglich das, irgendwie muss man schließlich gegen Israel Stimmung machen.

EDIT
Israelis fired upon from Syria

[max]

Ja richtig. Nur dummerweise oder besser sinnigerweise behauptete die UN die zwei Miarbeiter seien durch eine Panzergranate getötet worden.

Noch mal: das kann eine Umschreibung für ein Geschoss aus einem Panzer sein. Zudem sind zwei Menschen gestorben - d.h. sie können auch von einer Granate getroffen worden sein. Das Wort Granate sagt auch im eigentlich Sinn des Wortes nichts über den Kaliber und damit die Sprengkraft aus.

Der Fall ist keineswegs sonnenklar. Es gibt nur Rechtfertigungen des israelischen Militärs mit dem Verweis eines anonymen Zeugen, der sich wiederum auf unbekannte (anscheinend auch dem israelischen Militär unbekannte) Soldaten bezieht.

Selbst die USA schafften es während der Luftangriffe auf Serbien die chinesische Botschaft zu treffen - nach Wochen der Vorbereitung und Zielidentifizierung.

Das war ja wohl Absicht, da genau die Nachrichtenzentrale der Botschaft getroffen wurde - in der wahrscheinlich versucht wurde, die Frequenzen der US-amerikanischen Zielradars, Kommunikation etc. zu ermitteln. Genauso würde ich die Bombardierung des UN-Stützpunkts als Absicht werten - insbesondere, wenn immer behauptet wird, dass ja eine so genaue Zielauswertung erfolgt und der UN-Stützpunkt sicher bekannt war. D.h. normalerweise wäre extra auf diesen hingewiesen worden, um ihn nicht zu bombardieren.

[Nighthawk_]

Noch mal: das kann eine Umschreibung für ein Geschoss aus einem Panzer sein.

"tank shell" heißt nun mal Panzergranate und nicht Maschinengewehrpatrone

Zudem sind zwei Menschen gestorben - d.h. sie können auch von einer Granate getroffen worden sein. Das Wort Granate sagt auch im eigentlich Sinn des Wortes nichts über den Kaliber und damit die Sprengkraft aus.

Nein, aber wenn du Ahnung hättest wüsstest du das der Merkava abseits seiner 120mm Kanone nur mit Maschinengewehren 7,62mm und 12,7mm bewaffnet ist. Dementsprechend reduziert sich "tank shell" nun mal auf einen Angriff durch die Hauptbewaffnung.
Dummerweise bleibt dann von einem LKW garantiert nichts mehr übrig und die Verletzungen sind dann auch etwas mehr als nur Schusswunden.
Vollkommen egal wie du es hindrehen willst, die UN hat scheiße erzählt.
Man behauptete der Konvoi sein von einer Panzergranate (tank shell im Original) getroffen worden. Und das kann nun mal nicht stimmen.

Der Fall ist keineswegs sonnenklar. Es gibt nur Rechtfertigungen des israelischen Militärs mit dem Verweis eines anonymen Zeugen, der sich wiederum auf unbekannte (anscheinend auch dem israelischen Militär unbekannte) Soldaten bezieht.

Und die UN wirft mit Augenzeugenberichten aus genauso dritten - unbekannter - Hand um sich die mal einen Panzer gesehen haben und konsturiert daraus technisch nicht mögliche Szenarien.
Auf der anderen Seite sind die Mitarbeiter Schussverletzungen erlegen. Das bestätigt nicht nur die IDF sondern auch ein Sanitäter des israelischen Roten Kreuzes.
Die Sache ist klar.

Das war ja wohl Absicht, da genau die Nachrichtenzentrale der Botschaft getroffen wurde - in der wahrscheinlich versucht wurde, die Frequenzen der US-amerikanischen Zielradars, Kommunikation etc. zu ermitteln.

Ja ne ist klar. Dazu brauchen die Chinesen nicht in eine Kriegszone gehen, es reicht vollkommen wenn sie ein paar Trägergruppen vor der eigenen Haustüre beschatten. Militärisch dürften diese Infos sogar noch wertvoller sein da man nun mla im Ernstfall gegen die USN antreten müsste.

Genauso würde ich die Bombardierung des UN-Stützpunkts als Absicht werten - insbesondere, wenn immer behauptet wird, dass ja eine so genaue Zielauswertung erfolgt und der UN-Stützpunkt sicher bekannt war. D.h. normalerweise wäre extra auf diesen hingewiesen worden, um ihn nicht zu bombardieren.

max, du würdest alle Angriffe auf irgendwelche Unbeteiligten wenn es irgendwie geht als Absicht werten um die Israelis schlecht dastehen zu lassen.
Aber auch wenn es dir nicht in dein Weltbild passt, im Krieg passieren Fehler und nicht immer läuft alles glatt. Und das ist nicht irgendwie verbrecherisch.

[HMS Fearless]

Oh mann.

Könnt ihr diesen Vorfall nicht mal Vorfall sein lassen.

Fakten sind:

Wir haben zwei Tote, zwei widersprüchliche Aussagen zum Hergang des Vorfalls, die beide berechtigte Gründe zum Zweifel aufweisen und eine Untersuchung, deren Neutralität man durchaus in Frage stellen darf.
Und jeder hat seine eigene Meinung dazu.

Wir können uns jetzt noch tagelang immer wieder und wieder die selben Argumente an den Kopf werfen, zu etwas kommen werden wir nicht.
Also lasst es.

[max]

"tank shell" heißt nun mal Panzergranate und nicht Maschinengewehrpatrone

Ja, aber wir reden hier noch von Leuten, denen es um die Wirkung von einzelnen Munitionsarten geht, sondern um Nicht-Militärs, die etwas beschreiben. D.h. sie können das Wort als Synonym für jede Form von Geschoss eines Panzers verwenden. Es macht also keinen Sinn auf diesem Wort herumzureiten.

Nein, aber wenn du Ahnung hättest wüsstest du das der Merkava abseits seiner 120mm Kanone nur mit Maschinengewehren 7,62mm und 12,7mm bewaffnet ist. Dementsprechend reduziert sich "tank shell" nun mal auf einen Angriff durch die Hauptbewaffnung.

Da es aber nicht nur Merkavas in der israelischen Armee gibt, sondern auch andere Panzer, hilft das wieder nicht. Das Wort "tank" ist nicht synonym mit Kampfpanzer (main battle tank).

Auf der anderen Seite sind die Mitarbeiter Schussverletzungen erlegen. Das bestätigt nicht nur die IDF sondern auch ein Sanitäter des israelischen Roten Kreuzes.

Das ist die gleiche Geschichte, die auch der Hamas die Schuld gibt - und nicht eine weitere, unabhängige Quelle Wie gesagt: es kann auch MG-Feuer gemeint sein, da wir es nicht mit Militärexperten zu tun haben, die auf die Unterschiede der Munition besonders wert legen. Es ist also nichts klar.

Dazu brauchen die Chinesen nicht in eine Kriegszone gehen, es reicht vollkommen wenn sie ein paar Trägergruppen vor der eigenen Haustüre beschatten.

Das sind aber keine Waffensysteme im Einsatz und entsprechend können nicht alle Informationen gewonnen werden

Aber auch wenn es dir nicht in dein Weltbild passt, im Krieg passieren Fehler und nicht immer läuft alles glatt. Und das ist nicht irgendwie verbrecherisch.

Seltsam ist nur, dass man im Alltag so etwas anders sieht und nicht der Meinung ist, dass Leute, die andere bei Unfällen umbringen, straflos ausgehen sollten oder gar als Helden betrachtet werden sollten. Aber Leute, die mit schweren Waffen im Beruf umgehen, sollen Narrenfreiheit haben. Sehr seltsam.

[Nighthawk_]

Ja, aber wir reden hier noch von Leuten, denen es um die Wirkung von einzelnen Munitionsarten geht, sondern um Nicht-Militärs, die etwas beschreiben. D.h. sie können das Wort als Synonym für jede Form von Geschoss eines Panzers verwenden. Es macht also keinen Sinn auf diesem Wort herumzureiten.

UKompletter nsinn.
Kein Mensch bezeichnet die Kugel eines Maschinengewehres als "Shell". Das wäre "Rounds".
So auch klar und deutlich zu unterscheiden. Eine Granate, eine Explosion. Mashinengewehrfeuer eben Maschinengewehrfeuer.
Vollkommener Blödsinn hier von tank shell auf Beschuss durch die Maschinengewehre eines Panzer schließen zu wollen.

Da es aber nicht nur Merkavas in der israelischen Armee gibt, sondern auch andere Panzer, hilft das wieder nicht. Das Wort "tank" ist nicht synonym mit Kampfpanzer (main battle tank).

Nein, sicher nicht. Von der tatsache abgesehen das die israelische Armee fast ausschließlich Merkavas und das Namer-Derivat in Gaza einsetzt hilft dir das kein Jota weiter.
Es bleibt immer das Selbe Dilemma:
Es ist entweder eine Panzergranate oder ein Maschinengewehr.
Die israelische Armee setzt keine Maschinenkanonen so großen Kalibers ein das man sie für Panzegranaten halten könnte.
Schlicht und einfach. Das hat auch die UN eingeräumt und mittlerweiel erklärt das man nicht so richtig wisse was eigentlich passiert sei.
Nur du willst nicht wahrhaben das die Aussage "von Panzergranate getroffen" falsch ist.

Das ist die gleiche Geschichte, die auch der Hamas die Schuld gibt - und nicht eine weitere, unabhängige Quelle

Nein ist es nicht. Es gab die offizielle Untersuchung der IDF und den Sani der sich selbst an die Jerusalem Post gewandt hat. Zwei Quellen die das gleiche Aussagen.

Wie gesagt: es kann auch MG-Feuer gemeint sein, da wir es nicht mit Militärexperten zu tun haben, die auf die Unterschiede der Munition besonders wert legen. Es ist also nichts klar.

Wenn es MG-Feuer gewesen wäre hätte man es als solches Identifziert. Du kannst auch ein Auto von einem Flugzeug unterscheiden obwohl du kein Experte bist. Panzergranaten haben mit MG-Feuer so rein garnichts zu tun, siehe oben. Man hätte das Wort nicht verwendet, dazu braucht es keinen Experten.

Das sind aber keine Waffensysteme im Einsatz und entsprechend können nicht alle Informationen gewonnen werden

Train as you fight
Es gibt kein Waffensystem mit dem nur im Kampf gearbeitet wird. gerade Informationen über "Zielradars, Kommunikation etc" können genausogut abseits von Kampfgebieten gewonnen werden.
Und das geschieht auch.

Seltsam ist nur, dass man im Alltag so etwas anders sieht und nicht der Meinung ist, dass Leute, die andere bei Unfällen umbringen, straflos ausgehen sollten oder gar als Helden betrachtet werden sollten. Aber Leute, die mit schweren Waffen im Beruf umgehen, sollen Narrenfreiheit haben. Sehr seltsam.

Krieg ist nicht der Alltag.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cmdr. Ch`ReI schrieb nach 7 Minuten und 30 Sekunden:

Newsmax.com - Hamas Reinstates Crucifixions of Christians
Noch Fragen?

[max]

Kein Mensch bezeichnet die Kugel eines Maschinengewehres als "Shell". Das wäre "Rounds".

Es gibt Millionen von Beispielen, dass Leute militärische Gegenstände vollkommen falsch bezeichnen (Panzerkreuzer Potemkin etc. etc.). Da macht es kein Sinn, sich in Bezug auf die Argumentation darauf zu stützen.

Wo ist den der Link zu der offiziellen Untersuchung der IDF?

[EREIGNISHORIZONT]

@ Treveler

Ganz ehrlich, schlau werd ich aus deinen Ausführungen nun überhaupt nicht.
Du erweiterst in deinen Erklärungsversuch (für was eigentlich?) die Perspektive auf global-geschichtliche Aspekte, vermengst die mit Spekulationen um dann zu dem Schluss zu kommen: Die müssen erst mal noch getrennt sein, und dann irgendwann vielleicht...

Ruft bei mir ne Menge hervor.

@ Cmdr.Ch`ReI

Im Moment glaube ich keinen, was den speziellen Fall mit dem LKW angeht. Und die IDF ist genauso unglaubwürdig für mich, wie die Hamas.
Beide Seiten betreiben einseitige Propaganda mit ihren jeweiligen Mitteln.
Wie pflegst du immer schön zu sagen:
"Ist halt Krieg und gehört dazu".

So oder so, die IDF hat ein neues Kapitel der Abscheulichkeit geschrieben.

Um es mal ganz platt auf Ehre zu reduzieren:
Was für ne feige Bande, einfach mit Hightech reinballern und hoffen, unter den vielen Menschen auch ein paar Kämpfer der Hamas zu erwischen. Widerlich, und das nicht minder, als Raketen auf Zivilisten zu schießen.

[Treveler]

Ganz ehrlich, schlau werd ich aus deinen Ausführungen nun überhaupt nicht.
Du erweiterst in deinen Erklärungsversuch (für was eigentlich?) die Perspektive auf global-geschichtliche Aspekte, vermengst die mit Spekulationen um dann zu dem Schluss zu kommen: Die müssen erst mal noch getrennt sein, und dann irgendwann vielleicht...
Ruft bei mir ne Menge ??? hervor.

Also grundsätzlich ist es sinnvoll einige ??? aufzuwerfen. Wer kritiklos jedes Statement hinnimmt, sollte sich kein Urteil bilden. Wäre nämlich nicht seines.
Aber dennoch:
Es ist schwer morbide und unpassend, aber ich würde darauf wetten recht zu behalten.
Was veranlasst dich, zu glauben es sei anders ?
Klare Aussagen entnehme ich den Beiträgen hier. Sie stammen nicht von mir. Wenn die wahr sind, dann folgt daraus eben dies oder jenes.
Ich hätte dieses Philosophie-Zeugs aber auch gern vermieden. Logik kann aus völlig falschen Prämissen korrekte Konklusionen konstruieren und stellt die Prämissen dabei nicht in Frage. Der gesunde Menschenverstand sollte sie aber bezweifeln und auch entsprechend handeln.
Was die Geschichte angeht: Sie hat immer recht, weil sie unveränderlich bestehen bleibt. Wenn jeder ähnlich ausweglos erscheinende Konflikt im Desaster endete, darf ich folgern, dass es hier nicht anders sein wird.
Es sei denn......?!?
Die Menschheit wird urplötzlich von Weisheit ergriffen, ein unwahrscheinlicher Zufall sorgt für Einsicht und Versöhnung oder die Götter der Völker greifen doch noch vermittelnd ein.
Das halte ich aber dann doch für reichlich unwahrscheinlich.
Was denkst du ? Greift die Politik der Europäer ? Oder die der Amerikaner ? lassen die Israelis die Waffen fallen und ziehen sich komplett zurück ? Oder die Hamas ? Das ist phantastischer als alles, was ich hier zum Besten gebe.
Also was tun ? Können wir hier überhaupt irgendetwas tun ?
Vielleicht etwas absolut unkonventionelles ? Etwas nie dagewesenes ? Und würde das nützen ?
Neulich gab es eine kleine, unscheinbare Meldung. Ich weiss nicht, ob sie wahr ist, noch wo sich das abgespielt haben soll. Sinngemäß haben die Frauen zweier Regionen oder Dörfer alle männlichen Nachkommen aus Verzweiflung nach der Geburt getötet. Das hätte eine ewig lange Blutfehde beendet. Ich weiss nicht, wie ernst man diese Geschichte nehmen darf, aber sie zeigt ein generelles Problem auf. Muss man zu solch drastischen Maßnahmen greifen, um Frieden zu erzeugen ? Sind sie anders nicht zu stoppen ?

Um es mal ganz platt auf Ehre zu reduzieren:
Was für ne feige Bande, einfach mit Hightech reinballern und hoffen, unter den vielen Menschen auch ein paar Kämpfer der Hamas zu erwischen. Widerlich, und das nicht minder, als Raketen auf Zivilisten zu schießen.

Kein neues Kapitel. War alles schon da. Und ging auch noch klar darüber hinaus. Deutsche waren grausamer, Russen waren es und Franzosen und und und.....
Nimm mal als Beispiel: Herero-Aufstand und Trotha. Einfach mal googeln.
Oder ist dir das zu weit weg ? Zu lange her ? Wächst Gras drüber, deshalb nicht mehr grausam ?
Was da passiert ist frustrierend, weil es nicht neu ist. Keine Weiterentwicklung. Keine Evolution zum Besseren. Seit 17hundert und nochwas kein Jahr ohne Krieg.

Sollte ich falsch liegen und der nahe Osten kommt dauerhaft zur Ruhe, nagelt mich fest. Ich führ ein Tänzchen auf. Mitten auf dem Borsigplatz und werde laut singen: Ich bin ein Idiot.
Das wär´s mir wert.

[Cavit]

Wikipedia ist gut und schön, um aber mal die interessanten Punkte herauszustreichen:

Die Ausrüstung des israelischen Militärs ist durch die Bank hevorragend ausgerüstet. Aktuelle US-Systeme ergänzen sich mit nicht minder hochwertigen einheimischen Rüstungserzeugnissen.
So ist die israelische Rüstungsindustrie vor allem auf dem Gebiet der Elektronik weltweit führend.
Israelische Technik steckt in vielen westlichen Systemen, auch etwa im deutschen Leopard 2 Kampfpanzer.
Ausrüstungstechnisch sind die Israelis so nicht nur vollkommen auf Augenhöhe mit den westlichen Streitkräften, in vielen Bereichen sind sie sogar wesentlich besser aufgestellt als die europäischen Truppen.
Das gilt qualitativ wie quantitativ.
Die Bodentruppen stüzen sich auf in Israel selbst entworfenen und gebauten Merkava Kampfpanzer. Speziell für die israelischen Anforderungen konstruiert gilt er als einer der Besten MBTs der Welt, absolut auf Augenhöhe mit dem Leobard, dem Abrams oder dem Challenger.
Traditionell setzt man in Israel was gepanzerte Untersützungsfahrzeuge für die Infanterie angeht darauf alte MBTs entsprechend zu konvertieren.
Der erst jüngst nach den Erfahrungen im Libanon 2006 gebaute Namer nimmt hier auch im weltweiten Vergleich eine Spitzenposition ein.
Die israelische Luftwaffe setzt heutzutage anders als in früheren Jahren nur noch auf US-Muster der 4.5 Generation. Wichtig hierbei zu erwähnen ist das die F-15/16 Flotten so ziemlich durch die Bank mit israelischer Elektronik ausgerüstet wurden. Sie sind damit wesentlich leistungsfähiger als die Standardmaschine.
Erwähnenswert hierbei die Python-5 / Derby AAM, eine der modernsten und tödlichstenLuft-Luft-Raketen überhaupt - entwickelt und gebaut in Israel.
Ein weiteres Feld wo die israelische Rüstungsindustrie glänzt sind UAVs, also unbemannte Dronen.
Man hat mittlerweile ein gutes Dutzend verschiedener UAVs/UCAVs eingeführt und auch schon im Kampf erprobt.
Die Marinestreitkräfte nehmen in Israel nur eine untergeordnete Position ein. Man setzt auf eine Reihe moderner Korvetten und Schnellboote die dem westlichen Standard entsprechen.
Erwähnenswert die drei Dolphin-Unterseeboote aus Deutscher Herstellung welche eventuell die Fähigkeit haben nuklear bestückte Flugkörper größerer Reichweite abzuschießen und Israel so eine Zweitschlagfähigkeit verleihen.
Erwähnenswert außerdem wären Tropy, ein Schutzsystem für Panzerfahrzeuge gegen ATGMs; das Raketenabwehrsystem Arrow gegen feindliche IRBMS; die eigenen ballistischen Jericho-3 Raketen mit interkontinentaler Reichweite; die Satellitenfamilien Eros, Ofeq und TesSAR - allesamt Spitzenprodukte der israelschen Rüstungsindustrie.

Abseits von Wikipedia ist folgende Seite zum Thema zu empfehlen:
Israeli Weapons

Vielen Dank! Das ist ja sogar noch besser als Wikipedia, vorallem ist es kompakter. Bei Wikipedia ist ja ne Unmenge an Text.
Danke für die schöne Zusammenfassung!

[Pyromancer]

So oder so, die IDF hat ein neues Kapitel der Abscheulichkeit geschrieben.

Um es mal ganz platt auf Ehre zu reduzieren:
Was für ne feige Bande, einfach mit Hightech reinballern und hoffen, unter den vielen Menschen auch ein paar Kämpfer der Hamas zu erwischen. Widerlich, und das nicht minder, als Raketen auf Zivilisten zu schießen.

Das ist zumindest einen Tick weniger abscheulich, als sich hinter Zivilisten zu verstecken und von dort aus Raketen auf andere Zivilisten abzuschießen.

[EREIGNISHORIZONT]

Das ist zumindest einen Tick weniger abscheulich, als sich hinter Zivilisten zu verstecken und von dort aus Raketen auf andere Zivilisten abzuschießen.

Ja ja...dieses Ping Pong-Spiel kann man letztendlich ewig weiterspielen.
Ganz ehrlich? Mir egal. Hier wird so oft die quantitative Form von Leuten angewendet, dann mach ich das jetzt auch mal.

14 Israelis (+/- weiss ich nicht) und um die 900 Palästinenser, wo mit Sicherheit die Hälfte oder mehr Zivilisten sind.
Setzt diese zahlen mal in Verhältnis zueinander plus andere Faktoren wie medikamentöse Versorgung der Verletzten auf beiden Seiten.

Es ist und bleibt abscheulich und alles andere als rühmlich, was die IDF da militrärisch leistet. Das jetzt mal in der Sprache der Militärgeilen geschrieben.

[Ltd. Commander Data]

@ Treveler
So oder so, die IDF hat ein neues Kapitel der Abscheulichkeit geschrieben.

Um es mal ganz platt auf Ehre zu reduzieren:
Was für ne feige Bande, einfach mit Hightech reinballern und hoffen, unter den vielen Menschen auch ein paar Kämpfer der Hamas zu erwischen. Widerlich, und das nicht minder, als Raketen auf Zivilisten zu schießen.

Feige? Im Krieg ist es doch klar, dass eine Partei ihre Mittel voll ausschöpft.
Und wenn die israelische Armee besser ausgerüstet ist, dann nutzt sie ihre Hightech natürlich.
Oder sollen die da mit Äxten und Speeren reinlaufen?

[Nighthawk_]

Na aber selbstverständlich!
Kann ja nicht angehen das die sich plötzlich mal nicht zur Schlachtbank führen lassen.
Konsequentes ausnutzen der eigenen überlegenen Feuerkraft? Geh ja garnicht!
Die Israelische Armee soll sich gefälligst ebenso dürftig ausgerüstet im Häuserkampf dem Feind stellen damit der endlich die Möglichkeit ja möglichst viele Soldaten zu massakrieren.
Alles andere wäre ja unverhältnismäßig und feige.
Manchen Unsinn muss man eigentlich garnicht kommentieren sondern einfach so stehen lassen.