Der Nahost-Konflikt

[EREIGNISHORIZONT]

Es gibt keine neutrale Organisation die das untersuche konnte.

Doch die gibt es, Israel wird das nur nicht zulassen.

Israel untersützte die Vorläufer der Hamas die sich damals lediglich im sozialen und reliigösen Bereich engagierten um einen Gegepol zu Arafats PLO zu schaffen.

Nach der sich heute wieder einige zurücksehnen.

Israel hat in der Tat seine Geister selbst erschaffen.
Gezielte Tötungen, Repressalien gegenüber der Zivilbevölkerung und das andauernde Demonstrieren der Macht gegenüber der palästinensischen Bevölkerung hat ein Klima erzeugt, in dem dann die Hamas wunderbar gedeihen konnte, nachdem es zwischenzeitlich Teile der PLO radikalisierte.
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Inzwischen fordert der UN-Weltsicherheitsrat per Resolution eine anhalten Waffenruhe und einen Rückzug der israelischen Streitkräfte.

[...]Für die Resolution 1860 votierten 14 von 15 Sicherheitsratsmitgliedern, die USA enthielten sich. US-Außenministerin Condoleezza Rice sagte nach der Abstimmung, dass Washington ebenfalls hinter dem Text stehe. Allerdings hätten die USA die Ergebnisse der ägyptischen Vermittlungsbemühungen abwarten wollen. "Darum haben wir uns enthalten", sagte Rice. Die Ziele der Resolution unterstütze die US-Regierung jedoch "voll und ganz". [...]

--> Zum Bericht auf Spiegel Online

Es macht allerdings den klaren Anschein, als wenn es eine der vielen Forderungen der Weltgemeinschaft sein wird, welche Israel ignorieren wird.
Zumindest lässt es nichts gutes für die Zivilisten erahnen, da Israel noch so viel wie möglich erreichen will, bevor es dann irgendwann doch sich zurückziehen wird.

[Makrovirus]

Inzwischen fordert der UN-Weltsicherheitsrat per Resolution eine anhalten Waffenruhe und einen Rückzug der israelischen Streitkräfte.



--> Zum Bericht auf Spiegel Online

Es macht allerdings den klaren Anschein, als wenn es eine der vielen Forderungen der Weltgemeinschaft sein wird, welche Israel ignorieren wird.
Zumindest lässt es nichts gutes für die Zivilisten erahnen, da Israel noch so viel wie möglich erreichen will, bevor es dann irgendwann doch sich zurückziehen wird.

Eine allgemeine Bitte doch bitte endlich das Schießen einzustellen löst nunmal keine Probleme. Außerdem ist es doch schon immer so, dass UN Resolutionen nur eine Wirkung haben, wenn irgendjemand auch bereit ist, sie notfalls gewaltsam durchzusetzen.

[Eye-Q]

Der Feldzug löst das Problem auch nicht. Nur kommt es darauf an was man nun als das Problem betrachtet. Wie immer ist es also eine Münze mit 2 Seiten.

[Nighthawk_]

Doch die gibt es, Israel wird das nur nicht zulassen.

Nein die gibt es nicht. Die UN ist nicht neutral.
Und wie praktisch jede andere Streitkraft auch hat auch die IDF das Recht solche Untersuchungen selbst vorzunehmen und dann eventuell auch Strafmaßnahmen im Rahmen der Militärgerichtsbarkeit zu verhängen.

Nach der sich heute wieder einige zurücksehnen.

Ähm, die Fatah von damals ist nicht die Fatah von heute und die Hamas von heute ist nicht die Hamas von damals.
Eigentlich ist es ziemlich genau umgekehrt. Während die PLO Terroranschläge ohne Ende verübte war die Hamas die gemäßigte Partei die eben nicht auf Gewalt setzte.
Heute ist das anders rum.

Israel hat in der Tat seine Geister selbst erschaffen.

Nein eben nicht! Israel hat das getan was unter anderem DU forderst. Es hat mit den gemäßigten Kräften zusammengearbeitet.

Gezielte Tötungen, Repressalien gegenüber der Zivilbevölkerung und das andauernde Demonstrieren der Macht gegenüber der palästinensischen Bevölkerung hat ein Klima erzeugt, in dem dann die Hamas wunderbar gedeihen konnte, nachdem es zwischenzeitlich Teile der PLO radikalisierte.

Öhm, die Hamas radikalisierte sich eher während des 2. Golfkrieges 1991 als Arafat den Krieg gegen Hussein unterstützte und die Arabischen Anrainer ihre Terrrorgelder dementsprechend auf die Hamas übertrugen.

Inzwischen fordert der UN-Weltsicherheitsrat per Resolution eine anhalten Waffenruhe und einen Rückzug der israelischen Streitkräfte..

Und erwähnt die Hamas nicht mal...

[Eye-Q]

Und erwähnt die Hamas nicht mal...

Ja was nu, soll man mit denen Verhandeln, oder nicht?
Abgesehen davon ist ja nicht die Hamas im Gaza einmarschiert und darum geht es vorerst mal, oder?

[Makrovirus]

Ja was nu, soll man mit denen Verhandeln, oder nicht?
Abgesehen davon ist ja nicht die Hamas im Gaza einmarschiert und darum geht es vorerst mal, oder?

Und dann? Die Hamas schießt weiter bis es den Israelis dann mal wieder zu viel wird und sie erneut zurückschießen. Das verschiebt das Problem doch nur, löst es aber nicht.

[Nighthawk_]

Eine UN-Resolution an beiden Konfliktparteien zu richten impliziert ja wohl keine direkten Gespräche.
Und nein, es geht nun mal absolut nicht ausschließlich darum das Israel in Gaza einmarschiert ist.
Im mindestens gleichem Ausmaß geht es darum das die Hamas Israel mit Raketen beschießt und so die Invasion überhaupt erst ausgelöst hat.
Nein, das kann man drehen und wenden wie mal will, durch diese Resolution hat sich die UN einmal mehr als einseitig israelfeindlich disqualifiziert.
Das absolut Mindeste wäre gewesen die Hamas zum Stopp der Raketenangriffe aufzurufen.
So aber ist Resolution 1860 allerhöchtens ein schlechter Witz über den man lachen könnte wenn es nicht so traurig wäre.

Die jüdische Merheit Israels fordert derweil sogar noch mehr als einen Stopp der Raketenangriffe - und das auch völlig zurecht:
Poll: 76% oppose truce without Shalit - Israel News, Ynetnews

Entsprechend:
Olmert: Gaza op to continue, UNSC resolution not practical | Israel | Jerusalem Post

Es gilt halt nach wie vor auch für die UN: Wer Frieden will muss gangbare Lösungsvorschläge bringen, nicht diesen Unsinn.

[blueflash]

Kommen wir nun zum Thema selektive Wahrnehmung:

Eine UN-Resolution an beiden Konfliktparteien zu richten impliziert ja wohl keine direkten Gespräche.
Und nein, es geht nun mal absolut nicht ausschließlich darum das Israel in Gaza einmarschiert ist.
Im mindestens gleichem Ausmaß geht es darum das die Hamas Israel mit Raketen beschießt und so die Invasion überhaupt erst ausgelöst hat.
Nein, das kann man drehen und wenden wie mal will, durch diese Resolution hat sich die UN einmal mehr als einseitig israelfeindlich disqualifiziert.
Das absolut Mindeste wäre gewesen die Hamas zum Stopp der Raketenangriffe aufzurufen.

Der Text verurteilt Gewalt gegen Zivilisten und mit Blick auf die Hamas-Raketenangriffe auf Israel "jede Art von Terrorismus". Die Uno-Mitgliedstaaten werden aufgerufen, sich dafür einzusetzen, dass der illegale Waffenschmuggel unterbunden und die Grenzübergänge wieder geöffnet werden.

Jaja, die böse israelfeindliche UNO...

[Nighthawk_]

Full text: UN Resolution 1860

Security Council members call for immediate ceasefire in Gaza, IDF withdrawal, transfer of supplies to Gaza, humanitarian aid, and intra-Palestinian reconciliation. Hamas, as well as kidnapped soldier Gilad Shalit, not mentioned

Yitzhak Benhorin Published: 01.09.09, 06:43 / Israel News


WASHINGTON – The resolution adopted Thursday night by the United Nations Security Council calls on Israel to cease fire immediately, but does not mention Hamas. Kidnapped Israeli soldier Gilad Shalit is also not mentioned.

Here are the nine clauses of Resolution 1860 calling for a ceasefire in Gaza:

1. The Security Council stresses the urgency of and calls for an immediate, durable and fully respected ceasefire, leading to thefull withdrawal of Israeli forces from Gaza.

2. The Security Council calls for the unimpeded provision and distribution throughout Gaza of humanitarian assistance, including of food, fuel and medical treatment.

3. The Security Council welcomes the initiatives aimed at creating and opening humanitarian corridors and other mechanisms for the sustained delivery of humanitarian aid.

4. The Security Council calls on member states to support international efforts to alleviate the humanitarian and economic situation in Gaza, including through urgently needed additional contributions to UNWRA and through the Ad Hoc Liaison Committee.

5. The Security Council condemns all violence and hostilities directed against civilians and all acts of terrorist.

6. The Security Council calls upon member states to intensify efforts to provide arrangements and guarantees in Gaza in order to sustain a durable ceasefire and calm, including to prevent illicit trafficking in arms and ammunition and to ensure the sustained reopening of crossing points on the basis of the 2005 Agreement on Movement and Access between the Palestinian Authority; and in this regard, welcomes the Egyptian initative, and other regional and international efforts that are underway.

7. The Security Council encourages tangible steps towards intra-Palestinian reconciliation including in support of mediation efforts of Egypt and the League of Arab States as expressed in the 26 November 2008 resolution, and consistent with Security Council Resolution 1850 (2008) and other relevant resolutions.

8. The Security Council calls for renewed and urgent efforts by the parties and the international community to achieve a comprehensive peace based on the vision of a region where two democratic states, Israel and Palestine, live side by side in peace with secure and recognized borders, as envisaged in Security Council Resolution 1850 (2008), and recalls also the important of the Arab Peace Initiative.

9. The Security Council welcomes the Quartet's consideration, in consultation with the parties, of an international meeting in Moscow in 2009.

Full text: UN Resolution 1860 - Israel News, Ynetnews

Das heißt also: Während man Israel auffordert endlich einen Waffenstillstand zu unterzeichnen und danach abzuziehen wird die Hamas nicht mal namentlich erwähnt. Stattdessen werden Angriffe auf Zivilisten nur mal eben verurteilt.
Wo bleibt die Aufforderung die Raketenangriffe einzustellen?!
Der Rückzug israelischer Truppen wird verlangt, die Hams ignoriert.
Das ist alles andere als ausgeglichen und in der Praxis nicht umsetzbar.
Israel hat völlig Recht der UN dieses Papier um die Ohren zu hauen.

[ayin]

Israel hat völlig Recht der UN dieses Papier um die Ohren zu hauen.

Wie schwer beschädigt ist unser Empfinden bei Recht und Unrecht schon, wenn wir dem Besatzerregime Israel das moralische Recht gewähren sich durch Angriffe auf den palästinensischen Besitzer zu "verteidigen"? Die Palästinenser haben die Pflicht und das Recht ihren Lebensraum vor Israel mit allen Mitteln zu schützen. Das britische Geschenk "Israel" ist und bleibt ein zu beendendes Verbrechen - die unzählbar vielen Toten seither sind als Beweis dafür anzuerkennen.

[HiroP]

Wie schwer beschädigt ist unser Empfinden bei Recht und Unrecht schon, wenn wir dem Besatzerregime Israel das moralische Recht gewähren sich durch Angriffe auf den palästinensischen Besitzer zu "verteidigen"? Die Palästinenser haben die Pflicht und das Recht ihren Lebensraum vor Israel mit allen Mitteln zu schützen. Das britische Geschenk "Israel" ist und bleibt ein zu beendendes Verbrechen - die unzählbar vielen Toten seither sind als Beweis dafür anzuerkennen.

Wow, wir sind wieder bei der Frage "Wer zuerst da war?" angelangt.

[Pyromancer]

Die Palästinenser haben die Pflicht und das Recht ihren Lebensraum vor Israel mit allen Mitteln zu schützen. Das britische Geschenk "Israel" ist und bleibt ein zu beendendes Verbrechen

Äh, was? Habe ich jetzt die Pflicht, mit Raketen auf Szczecin zu schießen, weil das sowjetische Geschenk "Polen" ein zu beendendes Verbrechen ist und bleibt?

[ayin]

Wow, wir sind wieder bei der Frage "Wer zuerst da war?" angelangt.

Wer hat etwas von zuerst da gesagt?

Äh, was? Habe ich jetzt die Pflicht, mit Raketen auf Szczecin zu schießen, weil das sowjetische Geschenk "Polen" ein zu beendendes Verbrechen ist und bleibt?

Vergleiche bitte nicht Birnen mit Äpfeln.

Die Venezuelaner werfen schon den Israelischen Botschafter raus: http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull

"Now I hope that the Venezuelan Jewish community speaks out against this barbarism. Do it. Don't you strongly reject all acts of persecution?" Chavez said.

"How far will this barbarism go?," he added in an appearance on state television. "The president of Israel should be taken before an international court together with the president of the United States, if the world had any conscience."

[Makrovirus]

Die Venezuelaner werfen schon den Israelischen Botschafter raus: 'Venezuela has shown its true colors' | Confronting Hamas | Jerusalem Post

Ja und? Dass der Chavez ein Arschloch ist und bei allem, was mit Terroristen zu tun hat, besser die Klappe halten sollte, ist doch nix neues.

[Treveler]

Wo bleibt die Aufforderung die Raketenangriffe einzustellen?!

An wen soll man die denn richten ?
Das erscheint mir ähnlich schwierig, wie die Unterscheidung von Zivilisten und......ja was eigentlich ? Hamas-Kämpfern ? Gaza-Soldaten ? Oder einfach militanten Kräften ?
Ein kleiner Händler arbeitet einige Tage. Damit ist er eindeutig Zivilist. Irgendwann entschließt er sich, aus Wut über den Tod eines Cousins meinetwegen, der Hamas ein paar Zylinder mitzubringen, die diese zu Raketen verarbeitet. Was ist der nun ? Vielleicht nimmt er heute selbst eine Waffe in die Hand und feuert auf israelisches Militär. Abends ist er bei seiner Familie und damit wieder Zivilist. Oder nicht ?
Die Hamas mag ein paar Köpfe haben, aber der Körper ist sicher stark verzweigt. Zudem wächst er dauernd nach.
Grundsätzlich finde ich es reichlich wunderlich, nach geraumer Zeit eine Ethnie in ehemaligen Gebieten wieder anzusiedeln. Man stelle sich vor, die Germanen wollten heute wieder im Iran siedeln. Oder die britischen Angeln forderten Friesland zurück.
Also, gerecht ist das wohl nicht. Andererseits verfügen die meisten abgewanderten oder vertriebenen Völker über Lebensraum. Damit waren Juden, sofern sie sich nicht auf die Religion beziehen, stets weniger glücklich dran. Somit stellt die Landnahme für mich wieder eine Gerechtigkeit dar.

Was genau stört die Araber dort ? Ist es die exponierte Lage eines nicht-islamischen Staates ?
Ich höre und lese häufiger, dass Muslime europaweit einer Islamisierung äußerst positiv gegenüberstehen.

Unstrittig ist sicher, dass die Ressourcenverteilung schlecht funktioniert. Ohne Wasser und Böden geht nichts.
Ich glaube fast, dass das Nahost-Problem überhaupt nicht fair zu lösen sein wird. Israel nahm sehr viele Flüchtlinge auf. Will man auf Dauer einen Mindeststandard halten, so muss man Böden und Wasser vorhalten/kontrollieren.
Ich möchte ganz vorsichtig anzweifeln, dass im Gaza Ruhe einkehrte, würden alle Forderungen der Hamas erfüllt.