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Der Nahost-Konflikt

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    Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
    Dennoch, solange Israel mitverantwortlich für die unmenschlichen Zustände im Gaza Streifen ist,
    Was soll Israel bitteschön tun? Alle Grenzen öffnen? Erst vor wenigen Monaten hat man entdeckt das die Hamas versucht an Hilfsgüter zu kommen mit denen sie weitere Geschosse fabrizieren kann - und das mit einigem Erfolg.
    Freier Handel mit dieser Terrororganisation würde bedeuten das sich Israel hier sehenden Auges eine zweite Hisbollah heranzüchtet - nur mit dem Unterschied das die Hamas um einiges schíeßwütiger ist.

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      Kommentar in der SZ, der genau meine Meinung trifft: Nahost-Konflikt - Kreislauf der Gewalt - Politik - sueddeutsche.de

      Ich weiß scho, Ch'ReI, alles linke Traumtänzerei, weil in Wirklichkeit schon x-fach durchgezogen, aber dan den "Palis" gescheitert...

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        Zitat von Mr.Viola Beitrag anzeigen
        Naja, leider stehen momentan auf beiden Seiten die Zeichen auf Krieg, aber profitieren wird niemand davon. Gewalt erzeugt nur Gegengewalt.
        Richtig und bisher war jede Aktion der Israelis eine direkte Antwort auf Terror. Keine Anschläge = keine israelischen Aktionen. So einfach ist es doch in Wirklichkeit.

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          Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigen
          Ich weiß scho, Ch'ReI, alles linke Traumtänzerei, weil in Wirklichkeit schon x-fach durchgezogen, aber dan den "Palis" gescheitert...
          Das ist nicht lustig sondern traurig.
          Traurig das es immernoch genug Idioten auf der Welt gibt die noch immer nicht begriffen haben das es nichts bringt immer nur zu geben, zu geben und zu geben.
          Von der Hamas, von den Terrororganisationen, von den Palästinenser kommt nie, aber auch nie irgendetwas zurück.
          Niemals wir mal eine Geste des guten Willens mit etwas anderem Beanwortet als Terror.
          Und dennoch soll Israel immer nur noch mehr geben. Das ist vollkommen hirnrissig und engstirnig.
          Die Hamas mit direkten Gesprächen aufzuwerten ist dabei das schlimmste was man machen kann.
          Schreib dir endlich mal hinter die Ohren: Gib Terrororganisationen den kleinen Finger und sie nehmen die ganze Hand.
          Dieses Krebsgeschwür muss stattdessen ausgemerzt werden.

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            Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigen
            Dieses Krebsgeschwür muss stattdessen ausgemerzt werden.
            Wenn man eins aus der Geschichte gelernt haben sollte, dann dass man Terrorismus nicht mit militärischen Mitteln beseitigen kann. Erst Recht nicht im 21. Jahrhundert, wo die ganze Welt zuschaut und so laufend neue Terroristen entstehen.
            Wenn man Frieden will, muss man auch auf friedliche Mittel setzen. Langfristige Entwicklung, die dem Terrorismus das Wasser abgrasen. So was ist natürlich unpopulär, da sowas immer lange dauert, am Anfang kaum Ergebnisse zeigt und vor allem nicht in einer Legislaturperiode bilanziert werden kann. Aber das Leben ist kein Ponyhof für unsere Politiker.

            Man kann/muss sich ja verteidigen, aber man darf nie der Illusion erliegen, dass man mit Waffen das Terrorismusproblem lösen kann... bzw. natürlich würde es eine Möglichkeit geben: die Endlösung der Pali-Frage.
            Erstaunlich, dass sehr häufig die israelischen Hardliner genauso klingen wie die Menschen vor denen ihre Vorväter einst geflohen sind.
            Christianity: The belief that some cosmic Jewish zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
            Makes perfect sense.

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              Zitat von Cmdr. Brenner Beitrag anzeigen
              Richtig und bisher war jede Aktion der Israelis eine direkte Antwort auf Terror. Keine Anschläge = keine israelischen Aktionen. So einfach ist es doch in Wirklichkeit.
              Die Antworten der Israelis waren aber immer überzogen und sehr brutal, Opfer bei der Zivilbevölkerung gibt es auf palästinensischer Seite sicher viel mehr. Und das Hauptproblem ist einfach immer noch die miserable Lage in Gaza, dort werden sich immer mehr Radikale finden, weil man ja leicht Israel die Schuld geben kann. Ich finde es zB OK, dass momentan Israel wieder dringend benötigte Konsumgüter nach Gaza lässt.
              Aber wie ich schon im letzten Beitrag geschrieben habe, solange auf beiden Seiten Hardliner das Sagen haben, wird es leider nichts mit Frieden.
              Ich sehe direkte Gespräche als beste Lösung, aber leider anerkennen sich beide Seiten nicht, wäre es nicht möglich zB dass sowohl die Hamas als auch Israel zeitgleich eine Erklärung abgeben, indem man sich gegenseitig als politisch gewählte Partei bzw. als Staat anerkennt?
              Meine Beiträge sind genderfrei und das ist gut so

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                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                Wenn man eins aus der Geschichte gelernt haben sollte, dann dass man Terrorismus nicht mit militärischen Mitteln beseitigen kann.
                Kompletter Unsinn.
                Jüngst hat es Petraeus im Irak gezeigt wie es funktioniert.
                Es geht im übrigen nicht darum "Terrorismus mit militärischen Mitteln zu vernichten".
                Eine Invasion des Gaza Streifens muss ganz konkret das Ziel haben die Raketenbestände der Hamas zu vernichten, möglichst viele Mitglieder dieser Organisatin zu töten und ihre Infrastruktur zu zerstören.
                Dies schafft Zeit um Abwehrsysteme gegen die Kassam zu entwickeln und zu bauen.
                Darum geht es.
                Das Haus brennt, die Bewohner von Sderot und Umgebung werden Tag für Tah bombardiert. Es ist vollkommen sinnfrei nach besserer Brandverhütung, eine Verbesserung des Lebensstandards der Palästinenser zu rufen.
                Dadurch wird der Terror nicht beendet.
                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                Wenn man Frieden will, muss man auch auf friedliche Mittel setzen.
                Frieden kann nur entstehen wenn ein geeignetes Umfeld besteht.
                Unter Raketenterror wird es nie Frieden geben.
                Der Hamas muss dauerhaft die Möglichkeit genommen werden Israel zu beschießen.
                Dies geht nur durch eine Invasion des Gaza-Streifens. Erst wenn kein Terror mehr möglich ist, ist eine Verständigung möglich.

                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                Langfristige Entwicklung, die dem Terrorismus das Wasser abgrasen.
                Hilft den Bewohnern von Sderot und Umgebung genau garnichts.
                Stattdessen hat man gesehen was die Hamas mit Hilfslieferungen tut:
                Neue Raketen mit größerer Reichweite zu bauen.
                Die israelischen Geheimdienste sagen das die Hamas Beerscheba angreifen kann.
                Wie lang soll Israel warten? Bis die Raketen in Tel Aviv einschlagen?

                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                So was ist natürlich unpopulär, da sowas immer lange dauert, am Anfang kaum Ergebnisse zeigt und vor allem nicht in einer Legislaturperiode bilanziert werden kann. Aber das Leben ist kein Ponyhof für unsere Politiker.
                Politiker in Israel sind dem Volk veranwortlich das seinen Willen durch Wahlen kund tut. Im Regelfall in Israel so alle drei Jahre.
                Dummerweise haben die israelischen Bürger die unsinnige Meinung das sie der Staat doch gefälligst von den Raketen der Hamas schützen soll. Dementsprechend üben sie Druck auf die Regierung aus und strafen eine untätige Regierung notfalls ab wie wir womöglich bei den jetzt anstehenden Wahlen sehen werden.
                Das dir das jetzt nicht in dein Weltbild passt ist klar. Aber das ist nun mal Demokratie und der Israelische Wähler hat keinen Bock sich mal ein paar Legislaturperioden lang von der Hamas mit Raketen beschießen zu lassen.

                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                Man kann/muss sich ja verteidigen, aber man darf nie der Illusion erliegen, dass man mit Waffen das Terrorismusproblem lösen kann...
                Das ist überhaupt nicht notwendig, der Terror mus nur eingedämmt werden.
                Der Sicherheitszaun hat Selbstmordattentate unmöglich gemacht. Mittelfristig werden auch Raketenangriffe unmöglich sein.
                Viel bleibt der Hamas dann nicht mehr übrig.

                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                bzw. natürlich würde es eine Möglichkeit geben: die Endlösung der Pali-Frage.
                Das Ziel der Hamas ist die Vernichtung Israels. Soll das auch in dieser "Endlösung" enthalten sein? Andernfalls wird es keinen Friedne geben.


                Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                Erstaunlich, dass sehr häufig die israelischen Hardliner genauso klingen wie die Menschen vor denen ihre Vorväter einst geflohen sind.
                Sicher, Juden waren damals ja bekannt dafür sich in die Luft zu sprengen und mit Raketen um sich zu schießen.
                Guter Gott


                Zitat von Mr. Viola
                Ich sehe direkte Gespräche als beste Lösung, aber leider anerkennen sich beide Seiten nicht, wäre es nicht möglich zB dass sowohl die Hamas als auch Israel zeitgleich eine Erklärung abgeben, indem man sich gegenseitig als politisch gewählte Partei bzw. als Staat anerkennt?
                Und dann würde die Hamas von ihrem Ziel Israel zu vernichten abrücken weil?

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                  Zitat von Harmakhis Beitrag anzeigen
                  Erstaunlich, dass sehr häufig die israelischen Hardliner genauso klingen wie die Menschen vor denen ihre Vorväter einst geflohen sind.
                  Das ist für einige israelische Bürger nicht nur erstaunlich, sondern beschämend.

                  Ich kenne einen Fall, wo ein junger Mann genau deshalb in seinem Ort ausgegrenzt wurde.
                  Er tritt für Friedensverhandlungen ein und sieht sein Land in der Mitverantwortung dieser ganzen Problematik.
                  Konsequenz dieser Einstellung:
                  -verlorener Arbeitsplatz
                  -Bruch mit der Familie und Freunden
                  -Auswanderung in die USA

                  Israel hat das Recht zu existieren, das stelle ich nicht im geringsten zur Frage. Die Palästinenser aber haben genau das gleiche Recht dort und so muss eine Einigung her.
                  Die Hamas pauschal auszugrenzen ist dumm. Klar, sie ist gewalttätig und es ist ein großer Schritt der Überwindung, sich mit diesen Leuten an einen Tisch zu setzen.
                  Allerdings würde dieses auch sämtlichen Wind aus den Segeln der Hamas nehmen und die Unterstützung aus der Bevölkerung käme ins Wanken.

                  Hier ist Mut und Weitsicht gefragt und so manch öffentliche Person hatten diese auch in Israel. Bekannterweise hat eine damit nicht lange überlebt.

                  Positiv anzumerken ist allerdings auch, daß Israel noch nicht die Versorgung mit Nahrungsmitteln und Medikamenten unterbunden hat.

                  Zitat von Spiegel Online
                  Trotz des anhaltenden Raketenbeschusses hat Israel wieder Lebensmittel und Treibstoff in den von der Hamas kontrollierten Gaza-Streifen gelassen. Allerdings droht Israel der radikal-islamischen Organisation mit Vergeltung - wenn die Angriffe nicht in den nächsten 48 Stunden eingestellt würden.
                  --> Zum Bericht auf Spiegel Online
                  Zuletzt geändert von EREIGNISHORIZONT; 26.12.2008, 14:48.
                  "Education is the most powerful weapon which you can use to change the world."Nelson Mandela
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                  Kommentar


                    Die Hamas pauschal auszugrenzen ist dumm. Klar, sie ist gewalttätig und es ist ein großer Schritt der Überwindung, sich mit diesen Leuten an einen Tisch zu setzen.
                    Allerdings würde dieses auch sämtlichen Wind aus den Segeln der Hamas nehmen und die Unterstützung aus der Bevölkerung käme ins Wanken.
                    Das genaue Gegenteil wäre der Fall! Wenn Israel die Hamas anerkennen und mit ihr auf einer Augenhöhe verhandeln würde wäre den Palis damit einmal mehr bewiesen das Terrorismus etwas nützt.
                    Die Hamas hätte Israel durch den Raketenterror an den Verhandlungstisch gezwungen.
                    Diese Vorgehensweise wäre eine absolute Katastrophe und würde das Gegenteil von dem bewirken was du möchtest!

                    Hier ist Mut und Weitsicht gefragt
                    Richtig, arbeite daran.

                    Positiv anzumerken ist allerdings auch, daß Israel noch nicht die Versorgung mit Nahrungsmitteln und Medikamenten unterbunden hat.
                    Es muss heißen: Israel erlaubt trotz des Raketenterrors Hilfslieferungen.
                    Unterdessen fühlen sich die Bewohner Sderots und Umgebung einmal mehr verraten:
                    Heads of Gaza-vicinity communities slam defense minister's decision to allow transfer of aid into Gaza despite ongoing Qassam, mortar attacks. 'Why are humanitarian concerns always one-sided?' they ask


                    Olmert und auch Kadima geraten angesichts der Neuwahlen so gewaltig unter Zugzwang. Wenn sie nicht bald etwas unternehmen werden sie ein politisches Desaster erleben und Netanjahu kommt an die Macht.

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                      Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigen
                      Ich würde jedes einzelen Haus nach Waffen durchsuchen, alle militärisch genutzen Gebäude eineben, alle Tunnel sprengen und jeden Widerstand zerschlagen der sich so formiert.
                      Das Ziel der Aktion muss sein Zeit zu gewinnen. Zeit für die Bewohner von Sderot, Ashkelon etc etc. Zeit um die Raketenabwehrschilde endlich fertig zu entwickeln.
                      Dann kann die Hamas versauern, der Sicherheitszaun steht schließlich schon. ...

                      Der "Zaun" sieht den franz. Sperranlagen anno 58 an der Grenze zu Tunesien doch verdächtig ähnlich.




                      "Zeit gewinnen" kann ja wohl kein Kriegsziel sein. Man muss siegen. Wenn man das nicht schafft muss man sich etwas anderes ausdenken, also entweder jemanden als Freund gewinnen der "siegen" kann oder sich halt mit den nicht besiegbaren Feinden einigen.

                      Niemand kann und darf sich einen ewigen Krieg leisten, Winzigländchen wie Israel schon mal gar nicht.

                      Zudem wurde der Plan Gaza zu entwaffnen schon mehrmals seit 1967 in die Tat umgesetzt, ohne das Israel "Zeit gewonnen" hätte oder es irgendwelche langfristig positiven Folgen gezeitigt hätte.
                      "Vittoria agli Assassini!"

                      - Caterina Sforza, Rom, 1503

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                        Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                        Der "Zaun" sieht den franz. Sperranlagen anno 58 an der Grenze zu Tunesien doch verdächtig ähnlich.

                        Der Zaun hilft und ist nicht dadurch schlecht weil sonstwer schon mal auf die selbe Idee gekommen ist.


                        Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                        "Zeit gewinnen" kann ja wohl kein Kriegsziel sein.
                        Doch, kann es und ist es immer wieder.

                        Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                        Man muss siegen.
                        Was ist dann ein "Sieg"?
                        Die Hamas wird nicht kapitulieren. In asymmetrischen Konflikten kapituliert nie irgendwer.
                        Es werden Kriegsziele erreicht oder eben nicht erreicht, dadurch bestimmt sich der Grad des Erfolges der Operation.
                        Israels Ziel muss es sein die Raketenangriffe für möglichst lange Zeit zum größten Teil zu unterbinden.

                        Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                        Wenn man das nicht schafft muss man sich etwas anderes ausdenken, also entweder jemanden als Freund gewinnen der "siegen" kann oder sich halt mit den nicht besiegbaren Feinden einigen.
                        Ach Unsinn.
                        Es gibt keinen unbesiegbaren Feind, der Feind ist nicht unbesiegbar nur weil er nicht kapitulieren will.
                        Asymmetrische Konflikte sind ein kleinwenig komplexer. Sieg oder Niederlage definiert sich nicht über die schiere Vernichtung des Feindes.
                        Israel könnte die Hamas vernichten und den Krieg trotzdem verlieren.
                        Es ist eben kein symmetrischer Waffengang.
                        Was Israel tun muss ist die Kriegsziele klar zu bennen und dann alle militärische Stärke einzusetzen um diese zu erreichen; konkret heißt das Zehntausende Soldaten müssen in Gaza einrücken.
                        Eine Einigung mit der Hamas ist illusorisch da die Hamas nun mal das Ziel hat Israel zu vernichten.

                        Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                        Niemand kann und darf sich einen ewigen Krieg leisten, Winzigländchen wie Israel schon mal gar nicht.
                        Israel hat keine Wahl.
                        Es wird angegriffen und muss sich verteidigen. Die Frage ob es sich die eigene Existenz leisten kann oder darf ist im besten Falle philosophischer Natur und hat auf die Realität keine Auswirkung.
                        Es liegt an der Hamas oder besser gesagt den Palis. Wenn sie Frieden wollen werden sie ihn bekommen. Mehr als einmal wählten sie stattdem aber den Terror. Nun müssen sie mit den Folgen leben.

                        Zitat von Admiral Ahmose Beitrag anzeigen
                        Zudem wurde der Plan Gaza zu entwaffnen schon mehrmals seit 1967 in die Tat umgesetzt, ohne das Israel "Zeit gewonnen" hätte oder es irgendwelche langfristig positiven Folgen gezeitigt hätte.
                        Die Idee hinter den Zeit gewinnen ist den Bewohnern Südens Israels Luft zu verschaffen bis die Abwehrsysteme gegen Kassams einsatzbereit sind.

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                          Zitat von Cmdr.Ch`ReI
                          Das genaue Gegenteil wäre der Fall! Wenn Israel die Hamas anerkennen und mit ihr auf einer Augenhöhe verhandeln würde wäre den Palis damit einmal mehr bewiesen das Terrorismus etwas nützt.
                          Blödsinn!
                          So ein Treffen hätte ganz klare Vorbedingungen und auch neutrale mit am Tisch.
                          Es ist deine kurzsichtige Haltung, die andauernd die Phrasen drischt und am Ende null lösungsorientiert ist.

                          Du beklagst das Leid der angegriffenen Bürger in Israel und das zu Recht, genauso aber leidet auch ein ganzes Volk unter der Engstirnigkeit machtgeiler Politiker.

                          Du glaubst immer, deine Meinung würde sich sowas von decken mit der Meinung von Israelis.
                          Du solltest mal alle Aspekte, Meinungen und Ansichten dieses Landes haben, bevor du als Möchtegern Advokat hier deine "Reden" hälst.

                          Ich vertraue jedenfalls in der Weitsicht der israelischen Bürger oder zumindest in deren Mehrheit.
                          Nur Verhandlungen geben eine Chance zum Frieden, militärische Operationen fachen das ganze weiter an. Das ist so und dagegen kannst du noch so tröten. Die letzten Jahre haben das mehr als deutlich bewiesen.

                          Zitat von Cmdr.Ch`ReI
                          Es muss heißen: Israel erlaubt trotz des Raketenterrors Hilfslieferungen.
                          Unterdessen fühlen sich die Bewohner Sderots und Umgebung einmal mehr verraten
                          Lässt sich leicht so schreiben im bequemen sicheren Heim, gelle?

                          Es ist eine Selbstverständlichkeit, diesen armen Volk zu helfen und ganz nebenbei zeigt es auch ein menschliches Gesicht zu Israel. Dieses wird nämlich durch die dummen Handlungen von dämlichen Politikern und Militärs verzerrt, genauso wie auf anderer Seite.

                          Ich gehe davon aus, dass du natürlich am Puls des Geschehens in Sderot und anderswo bist (wie immer), ansonsten würden wir natürlich nicht diese "realen" Einschätzungen über die Gemüter der Bewohner dort von dir erfahren.


                          Zitat von Cmdr.Ch`ReI
                          Olmert und auch Kadima geraten angesichts der Neuwahlen so gewaltig unter Zugzwang. Wenn sie nicht bald etwas unternehmen werden sie ein politisches Desaster erleben und Netanjahu kommt an die Macht.
                          Stimmt.

                          All das hilft natürlich ungemein, die Sachlage objektiv einzuschätzen, geschweige denn sachlich und lösungsorientiert zu reagieren.
                          Wie du ja selbst schreibst, bestimmen innenpolitische Karrieren hier das Geschehen. Wir sind uns einig!
                          "Education is the most powerful weapon which you can use to change the world."Nelson Mandela
                          DEUTSCHE AIDS-HILFE-DRK
                          ÄRZTE OHNE GRENZEN-AMNESTY INTERNATIONAL DEUTSCHLAND

                          Kommentar


                            Zitat von Mr.Viola Beitrag anzeigen
                            Die Antworten der Israelis waren aber immer überzogen und sehr brutal, Opfer bei der Zivilbevölkerung gibt es auf palästinensischer Seite sicher viel mehr.
                            Richtig. Und warum ist das so? Weil die Hamas-Kämpfer sich bevorzugt mitten unter Zivilisten verstecken, weil sie genau das wollen.

                            So viel dazu...

                            Kommentar


                              Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigen
                              ... Es gibt keinen unbesiegbaren Feind ...
                              Das es im absoluten Sinn keinen unbesiegbaren Feind gibt, ist dann wirklich etwas für Philosophen und hat keinen Einfluss auf die Realität.

                              Israel hat den Widerstand, oder halt den Terror, der Palestinenser nicht brechen können. Daher müsste es sich halt etwas neues ausdenken.

                              Mit Strategien, die schon 1958 oder 1974 nicht funktioniert haben, wird man wohl kaum Erfolg haben. Der "Zaun" war auch in Algerien das einzige Hilfmittel, das Wirkung zeigte. Aber es war eben langfristig auch viel zu wenig.

                              Frankreich hat übrigens 1 Mio Siedler in Algerien ihrem Schicksal überlassen. Das soll nicht heißen das Israel dies nachmachen soll. Aber es zeigt das auch weit größere Staaten zu extremen Zugeständnissen bereit waren, nur um Frieden zu bekommen.

                              Israel muss sich schnell etwas einfallen lassen. Sonst wird dieser Staat nicht mehr alt. Und DAS wäre dann für uns alle eine Katastrophe.


                              Zitat von Cmdr. Ch`ReI Beitrag anzeigen
                              ... Die Idee hinter den Zeit gewinnen ist den Bewohnern Südens Israels Luft zu verschaffen bis die Abwehrsysteme gegen Kassams einsatzbereit sind.
                              Wie gesagt, das wurde schon oft probiert und das hat nie lange funktioniert. Zudem kann Israel seine langfristige Überlebensstrategie ja schlecht an der Wahlkampfstrategie der Kadima, oder einer anderen Partei, festmachen.
                              "Vittoria agli Assassini!"

                              - Caterina Sforza, Rom, 1503

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                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Blödsinn!
                                So ein Treffen hätte ganz klare Vorbedingungen und auch neutrale mit am Tisch.
                                Die Reaktion der Palis wäre genau die gleiche.

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Es ist deine kurzsichtige Haltung, die andauernd die Phrasen drischt und am Ende null lösungsorientiert ist.
                                Ich bin der einzige hier der eine Lösung hat, nicht nur moralisch gut klingende Worte.

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Du beklagst das Leid der angegriffenen Bürger in Israel und das zu Recht, genauso aber leidet auch ein ganzes Volk unter der Engstirnigkeit machtgeiler Politiker.
                                Zwei Völker leiden unter den Raketenangriffen der Hamas.

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Du glaubst immer, deine Meinung würde sich sowas von decken mit der Meinung von Israelis.
                                Mit der Meinung von Israelis - selbstverständlich. Das glaube ich nicht nur sondern weiß es aus erster Hand.
                                Mit der Meinung aller Israelis sicherlich nicht. Aber das ist in einer Demokratie normal.

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Du solltest mal alle Aspekte, Meinungen und Ansichten dieses Landes haben, bevor du als Möchtegern Advokat hier deine "Reden" hälst.
                                Warum sollte ich die nicht haben?

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Ich vertraue jedenfalls in der Weitsicht der israelischen Bürger oder zumindest in deren Mehrheit.
                                Tue das. Die Chancen stehen derweil gut das Netanjahu eine Regierung bilden wird.

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Nur Verhandlungen geben eine Chance zum Frieden, militärische Operationen fachen das ganze weiter an. Das ist so und dagegen kannst du noch so tröten. Die letzten Jahre haben das mehr als deutlich bewiesen.
                                Nö du, das ist so und nicht s wird das ändern hat noch nie als Argument getaugt. Die letzten Jahre haben eher eines gezeigt: Abwarten, Hudnas und inoffizielle Verhandlungen bringen gar nichts.
                                Man hätte schon letztes Jahr einmarschieren sollen.

                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Lässt sich leicht so schreiben im bequemen sicheren Heim, gelle?
                                Ich schreibe das nicht, das ist die Auffassung der Bewohner Sderots die momentan ein alles andere al sicheres Heim haben.
                                Zitat von EREIGNISHORIZONT Beitrag anzeigen
                                Es ist eine Selbstverständlichkeit, diesen armen Volk zu helfen
                                Die Hilfslieferungen werden von der Hamas zum Raketenbau missbraucht und sind deshalb alles andere als eine Selbstverständlichkeit.
                                Zitat von Admiral
                                Israel hat den Widerstand, oder halt den Terror, der Palestinenser nicht brechen können. Daher müsste es sich halt etwas neues ausdenken.
                                Sicherheitszaun und Abwehrsysteme gegen Kassams werden den Terror zuverlääsig brechen. Dann wird es noch einen einseitigen Rückzug geben und die Palis können an ihrem Hass zu Grunde gehen oder sich mal zusammenreißen. Alles nur eine Frage der Zeit.


                                Zitat von Admiral
                                Der "Zaun" war auch in Algerien das einzige Hilfmittel, das Wirkung zeigte. Aber es war eben langfristig auch viel zu wenig.
                                Algerien ist nicht mit den Verhältnissen in Israel zu vergleichen. Im Nahen Osten wirkt der Zaun seit Jahren besser als die künsten Optimisten zu hoffen gewagt hatten.

                                Zitat von Admiral
                                Frankreich hat übrigens 1 Mio Siedler in Algerien ihrem Schicksal überlassen. Das soll nicht heißen das Israel dies nachmachen soll. Aber es zeigt das auch weit größere Staaten zu extremen Zugeständnissen bereit waren, nur um Frieden zu bekommen.
                                Was damals in Algerien möglich war ist für Israel im 21. Jahrhundert eine vollkommene Unmöglichkeit. In so einem Fall würde die Regierung schlicht und ergreifend entmachtet werden.
                                Zitat von Admiral
                                Israel muss sich schnell etwas einfallen lassen. Sonst wird dieser Staat nicht mehr alt. Und DAS wäre dann für uns alle eine Katastrophe.
                                Israel wird von Hisbollah und Hamas nicht in seiner Existenz bedroht. Wenn sie wollten könnten sie hier sehr schnell für Ruhe sorgen. Würden halt zu viele Palis dabei draufgehen. In seiner Existenz bedroht wird Israel eher vom Iran. Und dieses Problem kann man nicht über die Hamas lösen.

                                Zitat von Admiral
                                Wie gesagt, das wurde schon oft probiert und das hat nie lange funktioniert.
                                Ernsthaft probiert wurde es so noch nie. Ich schlage eine Operation vor in der bis zu 100.000 Mann in den Gazastreifen gehen, jeden Widerstand brechen und Haus für Haus durchsuchen. Die militärische Infrastruktur der Hamas wird zerbrochen und ihre Kampfkraft entscheidend geschwächt während man ihre Arsenale aushebt.

                                Zitat von Admiral
                                Zudem kann Israel seine langfristige Überlebensstrategie ja schlecht an der Wahlkampfstrategie der Kadima, oder einer anderen Partei, festmachen.
                                Richtig, deswegen sollte auch Netanjahu gewinnen.

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