Der Nahost-Konflikt

[max]

Nein, dass die verschiedenen Vorstellungen von einem "akzeptablen Frieden" nicht vereinbar sind.
Und wenn die Vorstellungen von einem "akzeptablen Frieden" nicht vereinbar sind, dann wird der Frieden eben nicht vereinbart. Der Konflikt bleibt bestehen, wahrscheinlich noch bis in Enkels und Urenkels Tagen.

Es gab in den letzten Jahrzehnten immer wieder Mehrheiten für einen Frieden. Sowohl in Palästina als auch in Israel. Mehrfach wurden Parteien gewählt, die zuvor versprochen hatten, den Friedensprozess voranzubringen (z.B. Rabin, Barak, Olmert, Arafat...). In der Reaktion darauf, dass diese dann das Gegenteil machten (z.B. Barak, der die Siedlungen massiv ausbauen lies), gewannen dann oft Scharfmacher die Wahlen - z.B. Netanjahu, Scharon, Haniyya ...

Im Endeffekt sind es immer Minderheiten, die den Konflikt am Laufen halten, in dem sie sich durch Anschläge gegenseitig "legitimieren".

[loisen]

Ich würde nicht sagen, dass die Mehrheit der Palästinenser für den Frieden sind. Ihre Regierung hält sich nur, weil sie gegen Israel ist. Auf der israelischen Seite dagegen sehe ich keinen Grund gegen den Frieden. Der Krieg kostet sie immer und immer mehr Geld. Sie könnten es viel besser anders benutzen.

[Imperialist]

HOCHRECHNUNG IN ISRAEL
Außenministerin Livni gewinnt Wahl zur Kadima-Chefin

Führungswechsel in Israels Regierungspartei: Außenministerin Zipi Livni hat Prognosen zufolge die Wahl zur Kadima-Vorsitzenden gewonnen. Noch vor Verkündung des offiziellen Endergebnisses erklärte sie sich zur Siegerin. Livni könnte nun die Nachfolgerin von Ministerpräsident Olmert werden.

Quelle: Hochrechnung in Israel: Außenministerin Livni gewinnt Wahl zur Kadima-Chefin - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Meinungen?

[Nighthawk_]

Zu erwarten aber überraschend knapp.
Unterm Strich wird man warten müssen wie sich das weiter entwickelt.
Livni wird wahrscheinlich versuchen (und es schaffen) eine Übergangsregierung einzusetzen die bis zu den nächsten Wahlen durchhält.
Das kann positiv sein, jedoch auch sehr schnell ins Negative umschlagen. Ihre Regierung stünde voll auf dem Prüfstand der Öffentlichkeit und jeder Fehler oder unpopuläre Entscheidung wird sich konkret am Wahltag auswirken.
Da wären Neuwahlen aus parteitaktischer Sicht uU sogar besser.
Alles im allen ein normaler Tag in der israelischen Politik.

[Admiral Ahmose]

Die Frage ist doch aber, ob so eine Übergangsregierung der Kadima wirklich hilft oder nur Likud und Arbeitspartei stärkt. Schließlich ist Olmert nicht wirklich beliebt und die ganzen Skandale helfen auch nicht gerade.

Ich denke auch das Neuwahlen die einzige vernünftige Alternative sind. Aber das heißt im Nahen Ost ja nicht, das das auch so gemacht wird.

[Nighthawk_]

Peres tasks Livni with forming government - Israel News, Ynetnews

Ginge auch.
Livni vollzöge damit einen ziemlichen Rechtsruck.
Bin gespannt ob Netanyahu darauf eingeht.

[Admiral Ahmose]

Ja, ok, das geht. Aber wie genau nutzt das der Kadima? Die Partei muss ja auch auf ihre Wähler schauen, die ja nun nicht mehrheitlich vom rechten Rand kommen.

[Nighthawk_]

No new government; Livni to call elections - Israel News, Ynetnews

[Nighthawk_]

So, pünktlich zu den Wahlen hat die Hamas ihre Hudna aufgekündigt...
Hamas declares end to Gaza truce - Israel News, Ynetnews
Here we go again

[Nighthawk_]

Und wie eigentlich zu erwarten war werden jetzt wieder prompt die Kriegstrommeln geschlagen.
Die Hamas konnte es nicht lassen ihre Raketenangriffe zu intensivieren und die Regierung Olmert geht nur zu dankbar darauf ein.
Jetzt stellt sich halt die Frage inwieweit Olmert diesesmal wirklich ernst machen will und die lang angekündigt - und lange überfällige - Großoffensive durchzieht.
Ich würde ja eher sagen das er es nicht tun, sich auf beschränkte Operationen stützen wird aber andererseits geht es ein Stück weit um sein politischen Vermächtnis.
Wenn es ihm gelingt die Hamas kurz vor den Wahlen ziemlich zusammenzuschießen hilft das nicht nur ihm persönlich historisch betrachtet sondenr auch der Kadima-Partei.
Von daher halte ich eine große Offensive für möglich.
Beschränkte Angriffe kommen hunderprozentig.
Nach den Weihnachtsfeiertagen, eventuell aber schon Morgen.
Meinungen?

[Admiral Ahmose]

Ein Großangriff auf Gaza wäre, zumindest aus israelischer Sicht, durchaus dringend notwendig. Aber was macht die IDF mit Gaza, wenn sie es erst erobert hat?

Israel ist nicht Russland. Sie können einen Tschetschenienkrieg nicht gewinnen, sie können ihn nicht durchstehen. Nicht ewig und auch nicht die nächsten 30 Jahre.

Das weiß die Hamas natürlich und daher sehen sie sich selbst am längeren Hebel sitzend. Auch wenn die Zivilbevölkerung mal wieder leiden wird. Aber DAS hat Kriegsparteien ja noch nie aufgehalten dies oder jenes zu tun.

[Nighthawk_]

Ein Großangriff auf Gaza wäre, zumindest aus israelischer Sicht, durchaus dringend notwendig. Aber was macht die IDF mit Gaza, wenn sie es erst erobert hat?

Ich würde jedes einzelen Haus nach Waffen durchsuchen, alle militärisch genutzen Gebäude eineben, alle Tunnel sprengen und jeden Widerstand zerschlagen der sich so formiert.
Das Ziel der Aktion muss sein Zeit zu gewinnen. Zeit für die Bewohner von Sderot, Ashkelon etc etc. Zeit um die Raketenabwehrschilde endlich fertig zu entwickeln.
Dann kann die Hamas versauern, der Sicherheitszaun steht schließlich schon.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cmdr. Ch`ReI schrieb nach 58 Minuten und 21 Sekunden:

Lebanese army finds 8 missiles pointed at Israel

Troops operating in southern coastal region discover Grad, Katyusha-type rockets with activated timers set for late Thursday night; Lebanese army says rockets dismantled

Lebanese army officers said troops discovered Thursday eight Grad and Katyusha-type rockets set up with timers that were on the verge of firing near the border with Israel.
[...]

Lebanese army finds 8 missiles pointed at Israel - Israel News, Ynetnews

Gelinde gesagt garnicht gut, auch wenn es nicht die Hisbollah war.

[Mr.Viola]

Ich würde jedes einzelen Haus nach Waffen durchsuchen, alle militärisch genutzen Gebäude eineben, alle Tunnel sprengen und jeden Widerstand zerschlagen der sich so formiert.

Ja, Warschauer Ghetto lässt grüßen.... Obwohl die heutigen Zustände in Gaza auch nicht mehr weit entfernt sind.

Naja, leider stehen momentan auf beiden Seiten die Zeichen auf Krieg, aber profitieren wird niemand davon. Gewalt erzeugt nur Gegengewalt. Solange in Gaza keine besseren Lebensbedingungen herrschen, wird sich an der Situation gar nichts ändern. Und zionistische Bomben und Panzer sind total kontraproduktiv.

[Nighthawk_]

Ja, Warschauer Ghetto lässt grüßen....

Ich kann mich nicht erinnern das die Juden im Warschauer Getto den Rest der Stadt mit Raketen terrorisiert hätten.

Obwohl die heutigen Zustände in Gaza auch nicht mehr weit entfernt sind.

Ja, einen schönen Dank an die Hamas diesbezüglich.
Keine Raketen...

Naja, leider stehen momentan auf beiden Seiten die Zeichen auf Krieg, aber profitieren wird niemand davon. Gewalt erzeugt nur Gegengewalt.

Und im Winter isses kalt.
Nette Platitüden die das Problem nicht lösen.
Natürlich profitiert Israel davon wenn der Hamas die Möglichkeit genommen wird Raketen auf israelische Städte abzufeuern.

Solange in Gaza keine besseren Lebensbedingungen herrschen, wird sich an der Situation gar nichts ändern.

Solange die Hamas es nicht unterlässt israelische Städte mit Raketen anzugreifen wird sich in der Tat überhaupt nichts ändern.
Ansonsten:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3644634,00.html

Da sieht man mal wieder die schiere Grausamkeit der Zionisten!

Und zionistische Bomben und Panzer sind total kontraproduktiv.

Es gäbe keine zionistischen Panzer und Bomben wenn sich die Hamas zivilisiert verhalten würde.

[EREIGNISHORIZONT]

Here we go again...im wahrsten Sinne des Wortes.

Argumente der immer selben Natur von allen Seiten und nichts wirklich neues.

Die Hamas handelt dumm und kurzsichtig und liefert tatsächlich den Falken in Israel ausreichend Gründe, wieder einmal vorzugehen mit allen Kollateralschäden, die so eine Offensive mit sich bringt.

Dennoch, solange Israel mitverantwortlich für die unmenschlichen Zustände im Gaza Streifen ist, wird es immer ein polarisierendes Feindbild geben auf das sich die Hamas stützen kann und somit auch genug Unterstützung im Volk erfährt. Leider!