Der Nahost-Konflikt

[matrix089]

In meinem Post? Wo denn?

Nein, dass meinte ich nicht. Aber du kannst es an den Ausführungen sehen die nach diesem Satz getroffen wurden, den ich zitiert habe. Tendenziell wird Israel als der alleinige Schuldige angeführt, was sie aber nicht sind.

Eigentlich ist es doch simpel, wenn es um eine Waffenruhe geht. Israel hat die Bedingung gestellt die zwei entführten Soldaten freizulassen ohne Gegenbedingungen zu stellen. Würde Israel anders handeln, würden sie auf Erpresser eingehen und ihre Stellung weiter schwächen und weitere Entführungen wären die Folge.

Das Israel immer mehr in Rage gerät, macht mir Sorgen. Die Berichte über diverse Bombardements lässt auch mich mit dem Kopf schütteln und fragen warum man dieses Ziel bombardiert hat. Ich bin immer noch der Meinung das hier ganz dringend Hilfe von außen nötig ist um beide Seiten zu stoppen. Angefangen mit Sanktionen gegen alle beteilligten Länder (Libanon, Israel, Syrien, Iran) bis die Kämpfe und Waffenlieferungen eingestellt werden. Auch müssen die Sanktionen aufrecht erhalten werden solange offiziell anerkannte Terrorgruppen wie Hisbollah oder Hamas in den Regierungen sitzen und gleichzeitig Anschläge auf Israel ausführen. Israel wird solange sanktioniert, solange sie ohne Plan um sich schlagen und danach die Waffenruhe nicht einhalten.

Ich will mal die Frage in den Raum stellen, die auf dem letzten SPIEGEL Titelblatt stand. Kann Israel so überleben?

Ich denke mir "Nein". Denn irgendwann wird auch den Israelis alles egal sein und sie werden selbst zu Selbstmördern und jagen alles um sich rum mit Atombomben in die Luft. Permanent von Selbstmordattentätern bedroht zu werden schafft auch ein verfeindetes Klima zwischen den einzelnen Personen in der Bevölkerung. Die Attentate und die darauf folgenden Racheaktionen der Israelis fördern IMO nur einen offenen Rassismus.

Der Weltsicherheitsrat ist ein Witz....

jap ist er!

Ich halte die israelischen Bombardements für falsch, verbrecherisch und erschreckend (genauso wie die Angriffe der Hisbollah), aber letztendlich ist Israel der demokratische Rechtsstaat und nicht die Hisbollah, also läge es am demokratschen Staat zivilisierte Mittel zu suchen. Erschrecken ist auch die untätigkeit der israelischen Zivilgesellschaft, denn bis auf einige wenige demonstriert niemand gegen den Krieg.

Was den demokratischen Rechtsstaat betrifft auch an dich die Frage, wie lange muss er nach demokratischen Mitteln suchen? Auch demokratisch geführte Länder bedienen sich der Mittel des Krieges, wenn über die Demokratie/Diplomatie nichts mehr zu erreichen ist.
Was die Israelische Zivilbevölkerung betrifft... Das Land ist umzingelt von "Feinden" bzw. von Ländern in denen nichts gegen die Terroristen getan wird. Die Israelis sehen sich permanent wie auch z.B. die Palistinenser mit dem Tod konfrontiert. IMO haben sie das gleiche Recht für diesen Krieg zu sein, wie Palis oder Libanesen wenn sie den Raketenangriffen oder Selbstmordattentaten auf Israel zustimmen. Wenn in den anderen Ländern offene Kundgebungen gegen Hisbollah und Hamas stattfinden würden, würde ich dir 100% zustimmen.
Das ist krank, du hast recht, aber solange nicht beide Seiten aufhören, wird dieses (Kriegs)-Spiel weitergehen.

[max]

Tendenziell wird Israel als der alleinige Schuldige angeführt, was sie aber nicht sind.

Das Problem ist hier doch, dass ein paar User hier Israel als grundsätzlich unschuldig und nur reagierend darstellen. Die Argumente, die zeigen, dass dies schlicht und einfach falsch ist, sind aber keine Argumente dafür, dass nur Israel verantwortlich sei, sondern zeigen nur, dass dieses einseitige Gut-Böse-Schema hier wiedereinmal falsch ist.

Eigentlich ist es doch simpel, wenn es um eine Waffenruhe geht. Israel hat die Bedingung gestellt die zwei entführten Soldaten freizulassen ohne Gegenbedingungen zu stellen. Würde Israel anders handeln, würden sie auf Erpresser eingehen und ihre Stellung weiter schwächen und weitere Entführungen wären die Folge.

Ganz so war es nicht: als Reaktion auf die Entführungen hat die israelische Regierung mit massiven Angriffen auf den Libanon reagiert und ihre Forderungen sind nicht nur die Freilassung der beiden Soldaten, sondern auch die Entwaffnung der Hisbollah und die Kontrolle des Südlibanons durch Hisbollah-feindliche Truppen.

Natürlich würde ein Gefangenenaustausch kurzfristig die Entführer stärken. Aber was ist die Alternative? Die Verwüstung des Libanons ist offensichtlich doch keine, sondern eine Garantie dafür, dass auf Jahre hin Gruppen wie die Hisbollah massive Unterstützung erhalten werden und Frieden unmöglich gemacht wird. Da wäre Verhandlungen über einen Gefangenenaustasch (in Israel sind eben auch sehr viele Libanesen inhaftiert, viele ohne Verfahren) sicher die eindeutig bessere Alternative gewesen. Insbesondere, da da wenigstens die Situation nicht noch weiter eskaliert worden wäre und die Lebensbedingungen für die Menschen in Nordisrael und im Libanon deutlich besser als jetzt wären.

Ich bin immer noch der Meinung das hier ganz dringend Hilfe von außen nötig ist um beide Seiten zu stoppen. Angefangen mit Sanktionen gegen alle beteilligten Länder (Libanon, Israel, Syrien, Iran) bis die Kämpfe und Waffenlieferungen eingestellt werden. Auch müssen die Sanktionen aufrecht erhalten werden solange offiziell anerkannte Terrorgruppen wie Hisbollah oder Hamas in den Regierungen sitzen und gleichzeitig Anschläge auf Israel ausführen. Israel wird solange sanktioniert, solange sie ohne Plan um sich schlagen und danach die Waffenruhe nicht einhalten.

Die Frage halt, was für Sanktionen. Die Sanktionen gegen die Hamas-Regierung haben ja nur dazu geführt, dass die Hamas mehr Rückhalterhielt und letztendlich dazu beigetragen, dass die Situation im Gaza-Streifen eskaliert ist, was wiederum wohl eine bedeutende Rolle bei der Entführung durch die Hisbollah gespielt hat. Wirtschaftliche Sanktionen treffen in erster Linie nicht die Verantwortlichen. Die sind meist recht wohlhabend und leben selbst bei einem strikt durchgesetzten Embargo noch gut - ein Beispiel waren Hussein oder die nordkoreanischen Herrscher, die weiter recht gut lebten, während Millionen verhungerten bzw. an leicht heilbaren Krankheiten starben.

Natürlich wäre ein Waffenembargo richtig. Genauso kann ich die Forderung nach der Einstellung der Finanzhilfen gut verstehen, da diese schliesslich zumindest im großen Umfang den Falschen nutzen. Nur ist es halt die Frage, was man bewirkt, wenn durch die Einstellung der Finanzhilfen sich die soziale Situation in den besetzten Gebieten und Israel massiv verschlechtert. Angesichts der Erfahrungen mit ähnlichen Boykotts, denke ich, dass diese kein sinnvolles Mittel sind.

Denn irgendwann wird auch den Israelis alles egal sein und sie werden selbst zu Selbstmördern und jagen alles um sich rum mit Atombomben in die Luft. Permanent von Selbstmordattentätern bedroht zu werden schafft auch ein verfeindetes Klima zwischen den einzelnen Personen in der Bevölkerung. Die Attentate und die darauf folgenden Racheaktionen der Israelis fördern IMO nur einen offenen Rassismus.

Das sieht man ja heute schon. Es den Nachrichten gab es viele Interviews von israelischen Staatsbürgern aus Regionen, die unter Beschuss liegen, dass man doch alle Palästinenser umbringen oder vertreiben solle. Diese Bedrohung durch die Terrorgruppen ist ja wesentlich dafür verantwortlich, dass das israelische Militär diese Terror gegen die Zivilbevölkerung im Libanon und den besetzten Gebieten durchführen kann und nicht die Verantwortlichen dafür wegen ihrer Verbrechen verurteilt und inhaftiert sind. Ohne diese Angriffe könnte die israelische Regierung und das israelische Militär sich niemals ein solches Vorgehen erlauben.

Was den demokratischen Rechtsstaat betrifft auch an dich die Frage, wie lange muss er nach demokratischen Mitteln suchen?

So lange er ein demokratischer Rechtsstaat bleiben will. Wenn er andere Mittel benutzt, dann entwickelt er sich eben zu einem Unrechtsstaat - zumindest in dieser Beziehung. Man sieht doch gerade aus den letzten Jahrzehnten, dass ein militärisches Vorgehen unfähig war die Situation zu verbessern und dass die im Rahmen dieser Aktionen begangenen Verbrechen nur zur Stärkung der radikalen Nationalisten geführt haben. Und zwar sowohl in Israel, als auch im Libanon und den besetzten Gebieten.

[Skymarshal]

Bei schweren israelischen Luftangriffen auf die südlibanesische Stadt Kana sind nach Behördenangaben mindestens 51 Menschen getötet worden.

Unter den Opfern befänden sich 22 Kinder, sagte der regionale Leiter des libanesischen Katastrophenschutzbehörde, Salam Daher. Rettungskräfte hätten unter den Trümmern dutzender durch die Bombardements eingestürzter Häuser die Leichen geborgen, sagte Daher. US-Außenministerin Condoleezza Rice hat zum Auftakt ihrer zweiten Nahost-Vermittlungsmission den israelischen Regierungschef Ehud Olmert getroffen.

Augenzeugen zufolge hatten sich 63 Menschen in einem unterirdischen Raum in Kana vor den Angriffen versteckt. Rettungshelfer und Anwohner bargen die Opfer mit bloßen Händen und suchten nach möglichen weiteren Toten und Verletzten. Die Ortschaft Kana im Osten der Küstenstadt Tyrus wurde in der Nacht nach Polizeiangaben rund zwei Stunden lang von der israelischen Armee bombardiert.

Quelle:GMX

22 Kinder.

Oh Mann, wieviele Unschuldige soll dieser Wahnsinn denn noch treffen...

[Kif]

Krieg ist immer schmutzig und für sich gesehen niemals sauber.

Ach was, kurios irgendwie das Du das bei Israel immer durchgehen lässt und bei den Arabern nicht...

Tendenziell wird Israel als der alleinige Schuldige angeführt, was sie aber nicht sind.

So wie ich das auch in meinem Post dargestellt habe sieht aber nunmal die Perspektive der Araber aus. Und so ganz unkorrekt ist das auch nicht, denn die "feindliche Übernahme" des späteren israelischen Staatsgebietes durch die Juden hätte wohl niemand an Stelle der Araber so einfach akzeptiert. Von daher ist auch wieder jegliche Gegenwehr legitim, auch wenn der Commander das nicht sehen will.

Israel hat die Bedingung gestellt die zwei entführten Soldaten freizulassen ohne Gegenbedingungen zu stellen. Würde Israel anders handeln, würden sie auf Erpresser eingehen und ihre Stellung weiter schwächen und weitere Entführungen wären die Folge.

2004 sind sie doch schon drauf eingegangen, das war dann wohl ne gute Vorlage...

Oh Mann, wieviele Unschuldige soll dieser Wahnsinn denn noch treffen...

Wenn sie Hiroshima toppen wollen fehlen da noch einige...

[Julius Caesar]

Quelle:GMX

dieser vorfall hat jetzt einen schulterschluss der libanesischen bevölkerung mit der hisbollah bewirkt.
es gibt demonstrationen. die forderung lautert "ein sofortiger waffenstillstand auf beiden seiten und anschließende friedensverhandlungen" oder, wenn die israelis dem nicht zustimmen, wonach es momentan aussieht, "eine weitere unterstütz der hisbollah um eine endgültige israelische invasion so gut als möglich doch noch zu verhindern".
das ist zumindest die meinung der zivilbevölkerung.


~ j. caesar ~

[Nightcrawler]

Hallo,

...noch mehr solche sinnlosen Angriffe und das einzige was die Israelis damit erzielen, ist ein Zusammenschluss von rivalisierenden Arabischen Nationen. Damit vollbringt Israel – und alle Befürworter – etwas was vorher unwahrscheinlich erschien.
Israel als ein moderner „Lawrence von Arabien“, Hurra eine perfide Farce.

http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/707/81626/

http://www.zeit.de/2006/31/01-Leiter-1-31

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429221,00.html

http://www.n-tv.de/693919.html

http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/30/mideast.main/index.html

Nightcrawler

[matrix089]

Hallo,

...noch mehr solche sinnlosen Angriffe und das einzige was die Israelis damit erzielen, ist ein Zusammenschluss von rivalisierenden Arabischen Nationen. Damit vollbringt Israel – und alle Befürworter – etwas was vorher unwahrscheinlich erschien.
Israel als ein moderner „Lawrence von Arabien“, Hurra eine perfide Farce.

http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/707/81626/

http://www.zeit.de/2006/31/01-Leiter-1-31

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429221,00.html

http://www.n-tv.de/693919.html

http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/30/mideast.main/index.html

Nightcrawler

Die Frage, wer Angreifer und wer Angegriffener ist, lässt sich in dieser Region oft nur schwer beantworten. Hier gibt es selten die eine Wahrheit. Doch dieses Mal steht zumindest so viel fest: Israel hat sich 2000 aus dem Libanon zurückgezogen, während die libanesisch-islamistische Hisbollah keine Ruhe gab. Israel hat im Sommer 2005 auch den Gaza-Streifen aufgegeben, doch Hamas & Co schickten pausenlos Kassam-Raketen hinterher.

Es wäre hilfreich gewesen, manche Kritiker des Libanon-Krieges und der hartleibigen israelischen Besatzungspolitik hätten in den vergangenen Monaten ebenso die Angriffe von Hisbollah und Hamas gegeißelt. Man muss sich zum besseren Verständnis immer wieder vor Augen führen: Israel, diese atomar bewaffnete, eigentlich unbezwingbare Vormacht, dieser demokratische und wirtschaftlich prosperierende Leuchtturm in einer autoritär-tristen Region, fürchtet gleichwohl stets um seine Existenz. Inmitten der dunklen Machtspiele Irans und Syriens, des Raketenhagels und der Vernichtungsrhetorik von Hamas, Hisbollah und Iran ist das auch nicht verwunderlich.

...

Greift der Waffenstillstand, sollten so bald wie möglich internationale Friedenstruppen in den Süden des Libanons einrücken, um Israel mit Hilfe einer Pufferzone Hisbollah vom Hals zu halten. Viele arabische Staaten halten das für eine gute Idee. Auch Israel ist einverstanden, sein Verteidigungsminister empfiehlt sogar die Nato als Schutzmacht. In der Tat verfügt das Bündnis inzwischen über die so genannte schnelle Eingreiftruppe, die genau das, was ihr im Libanon abverlangt würde, können soll: sichern, überwachen, notfalls kämpfen.

Hätte man das doch schon mit der UN-Resolution 1559 gemacht, dann wäre viel Leid verhindert worden.

[Skymarshal]

dieser vorfall hat jetzt einen schulterschluss der libanesischen bevölkerung mit der hisbollah bewirkt.
es gibt demonstrationen. die forderung lautert "ein sofortiger waffenstillstand auf beiden seiten und anschließende friedensverhandlungen" oder, wenn die israelis dem nicht zustimmen, wonach es momentan aussieht, "eine weitere unterstütz der hisbollah um eine endgültige israelische invasion so gut als möglich doch noch zu verhindern".
das ist zumindest die meinung der zivilbevölkerung.


~ j. caesar ~

Also genau so wie es die meisten hier erwartet haben. Israel macht sich durch solche Aktionen immer mehr Feinde.

Das müßten doch auch die stärksten Militärfetischisten und Hardliner mal erkennen...

[matrix089]

Also genau so wie es die meisten hier erwartet haben. Israel macht sich durch solche Aktionen immer mehr Feinde.

Das müßten doch auch die stärksten Militärfetischisten und Hardliner mal erkennen...

Glaub mir! Die "Militärfetischisten" wissen um diesen Umstand genau bescheid. Nur kalkulieren sie diesen in ihre Planungen ein um das Zeil zu erreichen.

Aber Israel steht in diesem Moment als "Einzelner" mit dem Rücken gegen die Wand und kämpft ums Überleben. Da ist denen sowas auch egal.
Ja man könnte fast sagen, sie sind zu dem geworden, was sie versuchen zu bekämpfen. Sie sind wie Selbstmordattentäter, denen mittlerweile alles egal ist. Traurig, dass es soweit kommen musste.

[Skymarshal]

Glaub mir! Die "Militärfetischisten" wissen um diesen Umstand genau bescheid. Nur kalkulieren sie diesen in ihre Planungen ein um das Zeil zu erreichen.

Ich denke das sie schon so verblendet sind das gar keinen Überblick mehr haben.

Aber Israel steht in diesem Moment als "Einzelner" mit dem Rücken gegen die Wand und kämpft ums Überleben. Da ist denen sowas auch egal.

Die Situation haben sie sich z.T. auch selber zuzuschreiben.

Ja man könnte fast sagen, sie sind zu dem geworden, was sie versuchen zu bekämpfen. Sie sind wie Selbstmordattentäter, denen mittlerweile alles egal ist. Traurig, dass es soweit kommen musste.

Ja genau. Sie bewegen sich auf selben Niveau. Nur das es von der Welt als legitime Sache hingenommen wird.

[EREIGNISHORIZONT]

37 Kinder tot!

Was kann man in Ohnmacht eigentlich dazu noch schreiben?
Ist ja eh egal, da dieses ja von einigen eh als geheuchelte Anteilnahme angesehen wird.
Israel erfährt einen traurigen Tiefpunkt seiner jungen Geschichte.

[matrix089]

Ist ja eh egal, da dieses ja von einigen eh als geheuchelte Anteilnahme angesehen wird.

Wer Dich kennt, weis das es nicht geheuchelt ist!

Israel erfährt einen traurigen Tiefpunkt seiner jungen Geschichte.

Ich würde sogar weiter gehen. Die ganze Welt erleidet einen traurigen Tiefpunkt, weil die Diplomatie versagt hat.

[Makaan]

Ich denke, die Weltgemeinschaft hat seit der Machtübernahme der Taliban damals in Afghanistan und die andauernde Anarchisierung und Entrechtung der Zivilisten und insbesondere der Frauen des spezifischen Landes schon pausenlos versagt.

Vor allem der Westen. Und ich behaupte, der Westen, der sich als der Vorreiter der Weltgemeinschaft ansieht wird die nächsten 20 Jahren weiterhin versagen. Immer und immer wieder.

[EREIGNISHORIZONT]

Die ganze Welt erleidet einen traurigen Tiefpunkt, weil die Diplomatie versagt hat.

Ja, da stimme ich zu.
Es ist ein trauriges und leider immer noch reales Bild dieser Menschheit. Sich über kulturelle und andere Interessen hinweg zu setzen, wenn wirklich höhere Werte auf dem Spiel stehen, scheint wohl immer noch ein Ding der Unmöglichkeit zu sein.
Hier ist es der Wert der Ethik und Menschlichkeit. Warum setzt Israel kein Zeichen und lässt wenigstens für eine vorgegebene Zeit die Waffen ruhen, damit Hilfsorganisationen den Menschen dort helfen können. Genauso frage ich mich, warum die Hisbollah bei so einem tragischen Zwischenfall nur ihren eigenen politischen "Sieg" ziehen will?
Es ist eine Schande für uns Menschen, dass sowas immer noch passiert, egal wo auf diesem Erdball. Wenn diese Worte auch pathetisch klingen mögen, sie sind einfach aus der Ohnmacht raus geschrieben. Ohne Logik und ohne "Sachlichkeit", denn diese ist für mich im Moment eh jenseits jeglicher Horizonte, genauso wie für die kriegsführenden Parteien dort.

[Julius Caesar]

Ja genau. Sie bewegen sich auf selben Niveau. Nur das es von der Welt als legitime Sache hingenommen wird.

nein, das ist nicht ganz richtig.
frankreich z.b. hat die israelischen aktionen kritisiert.
die UNO wollte den angriff auf den UN-stützpunkt (bei dem auch ein österreicher umkahm ) verurteilen. am veto der USA (dieses land wird mir immer unsympathischer) ist dies allerdings gescheitert.
solange die USAler den israelis den rücken stärken wird's von der weltgemeinschaft sicher keine wirkungsvollen kritiken geben.


~ j. caesar ~