Der Nahost-Konflikt

[matrix089]

Da fragt man sich: wo ist da das Problem? Die Meinungsfreiheit gewährt es jedem Bürger Israels, sich gegen dessen Existenzrecht auszusprechten - warum soll die Hamas nicht dieser Meinung sein dürfen? Die israelischen Politiker ihrerseits (zumindest einige von ihnen) sprechen ja den Palästinensern jedes Recht auf einen eigenen Staat ab...

Meinungen töten normaler Weise niemanden durch Terroranschläge.
Also wirklich als ob man den Leuten ihre Meinung absprechen möchte Meinungen sind eine Sache, Tatsachen aber eine Andere! Beide müssen mit der Situation irgendwie zurecht kommen. Die Palästinenser müssen Israel akzeptieren, Israel muss Palästina akzeptieren und Jerusalem muss eine Hauptstadt für beide werden.

Wie gesagt, man sollte die Chance einer nicht-korrupten, demokratisch gewählten palästinensischen Regierung nutzen, um dem Nahen Osten Frieden zu bringen. Was tut man stattdessen? Man verschärft den Konflikt...

Es wurden schon viele Diktatoren und Regime demokratisch gewählt. Was daraus teilweise entstanden ist, ist in den Geschichtsbüchern nachzulesen. Würdest du es akzeptieren, wenn eine NPD an die Macht kommt die deutsches Gebiet von Polen zurück will und dafür tötet?

Also solche Dinge könnten mich zur Weisglut treiben!

[Bynaus]

Es geht darum, ob der Westen in dieser Sache wirklich als "ehrlicher Vermittler" im Nahostkonflikt auftritt - oder als Verbündeter Israels, der die Palästinenser bloss dann unterstützt, wenn sie kuschen.

Es geht nicht darum, die Hamas (und schon gar nicht ihre Methoden des "Befreiungskampfes") zu rechtfertigen. Die Tatsache, dass der Westen der Hamas den Geldhahn zudreht, "bloss" weil diese das Existenzrecht Israels verneint, zeigt, dass es ihm nicht um eine neutrale Unterstützung des notleidenden palästinensischen Volkes geht.

[Skymarshal]

Es geht nicht darum, die Hamas (und schon gar nicht ihre Methoden des "Befreiungskampfes") zu rechtfertigen. Die Tatsache, dass der Westen der Hamas den Geldhahn zudreht, "bloss" weil diese das Existenzrecht Israels verneint, zeigt, dass es ihm nicht um eine neutrale Unterstützung des notleidenden palästinensischen Volkes geht.

Neutral wäre es wenn eine gemäßigte Partei an der Regierung ist. Die bekommt dann auch wieder Unterstützung.

Natürlich sollte die dann nicht allzu bestechlich sein.

[Harmakhis]

Wieso braucht Palästina dazu unbedingt eine gemäßigte Partei an der Spitze. Israel wird auch nicht gerade von einer Partei der Mitte regiert...

[Ragnar]

Da fragt man sich: wo ist da das Problem? Die Meinungsfreiheit gewährt es jedem Bürger Israels, sich gegen dessen Existenzrecht auszusprechten - warum soll die Hamas nicht dieser Meinung sein dürfen?

Antizionimus/Antisemitismus sind jetzt schon bei dir (und anderen) eine Meinung??? Sorry, aber ich halte solch eine "Denkweise" für nur verbrecherisch. Antizionismus, was bewiesenermaßen nichts anderes ist als Antisemitismus, hat keinen Platz in einer freiheitlich denkenden und demokratischen Kultur.

Was tut man stattdessen? Man verschärft den Konflikt...

Verschärfen tut ausschließlich die Palistinserführung, die beim letzten Terroranschlag sich erfreut darüber gezeigt hatte, dass wieder Zivilisten getötet wurden, während Israel zu einen berechtigten Gegenschlag abgesehen hatte. Es ist mir vollkommen schleierhaft, inwiefern westliche Regierungen diesen Konflikt verschärfen können indem sie mit einer Regierung nicht zusammenarbeiten wollen, die Terroranschläge nicht nur befürwortet bzw sich freut, sonder diese auch noch mit allen Mitteln unterstützt.

Es geht darum, ob der Westen in dieser Sache wirklich als "ehrlicher Vermittler" im Nahostkonflikt auftritt - oder als Verbündeter Israels, der die Palästinenser bloss dann unterstützt, wenn sie kuschen.

Ach, die Existenz Israels sowie die Unversertheit seiner Bürger zu verlangen, nennst du auch noch kuschen? Sehr "zivilisiert"!

Die Tatsache, dass der Westen der Hamas den Geldhahn zudreht, "bloss" weil diese das Existenzrecht Israels verneint, zeigt, dass es ihm nicht um eine neutrale Unterstützung des notleidenden palästinensischen Volkes geht.

Soll man eine Regierung, die sich über Terroranschläge freut auch noch finanzieren??? Wieviel Unverfrorenheit müsste sich der Westen noch gefallen lassen, wenn schon über den Terror direkt so gelacht wird? Die palästinsische Regierung wäre durchaus in der Lage sich selbst aus dieser Misere zu befreien allerdings scheinen diesen martiales Gesabbel wichtiger zu sein. Nun gut, aber das muss man nicht unterstützten und dafür bin ich einmal sehr dankbar.

Wieso braucht Palästina dazu unbedingt eine gemäßigte Partei an der Spitze. Israel wird auch nicht gerade von einer Partei der Mitte regiert...

Willst du die Regierung Israels mit der Hamas vergleichen?

[Harmakhis]

Willst du die Regierung Israels mit der Hamas vergleichen?

Wieso nicht? Beides sind Gruppierungen, die einen unnötigen "Krieg" durch völkerrechtswidrige Handlungen und Kompromissunfähigkeit in die Länge ziehen.
Beide kämpfen für einen Staat möglichst ohne die andere Gruppierung. Beide Seiten sind Rassisten und brutal gegenüber Zivilisten. Inzwischen sind sogar beide demokratisch legitimiert. Eine blutige Vergangenheit haben ebenfalls beide, also ich sehe da keine himmelweiten Unterschied.
Die israelische Regierung hat nur ein besseres Ansehen in der Welt - aus vielen Gründen - und die besseren militärischen und wirtschaftlichen Möglichkeiten.

[Ragnar]

Wieso nicht?

[...]

Die israelische Regierung hat nur ein besseres Ansehen in der Welt - aus vielen Gründen - und die besseren militärischen und wirtschaftlichen Möglichkeiten.

Die israelische Regierung hat berechtigterweise ein besseres Ansehen in der Welt. Im Gegensatz zu den Palästinensergebieten, existiert in Israel eine funktionierende Gewaltenteilung. Darüberhinaus wirst du keine Freude in dieser Regierung finden, wenn Zivilisten in die Luft gejagt werden. Das sind schon einmal fundamentale Unterschiede im Wesen dieser beiden Regierungen. Im übrigen kämpfen beide Staaten auf unterschiedliche Art und Weise. Israel kämpft um seine Existenz und die Hamas um die Vernichtung Israels. Es gibt sehr viele Gründe warum man die Regierungen Isreals und der Hamas nicht vergleichen kann (außer man will Israel dämonisieren oder die Hamas verharmlosen). Wäre die Israelische Regierung nur halb so wie die Hamas würde es heute zwischen dem Zweistromland und dem Nil keine Araber mehr geben.

Es ist einfach nur bezeichnend, dass das einzige demokratische Land in dem arabisch die Amtssprache ist, in Israel zu finden ist.

[AL Freak]

Nachdem zweiten WW hat die UN beschloßen, dass Israel gegründet wird und einfach so wurde der Palästina-Staat für nichtig erklärt, weil vor ca. 2000 Jahren dort der heilige Ort der Juden entstanden ist. Für den Rest der Welt war dies natürlich recht praktisch: Ein Stützpunkt der westlichen Vorstellung von Staat und Kultur wurde im Nahen Osten etabliert, der später enorm wichtig für die Ölversorgen sein wird... Zufall?

Die Palästinense befinden sich im Widerstand, da sie vom Rest der Welt als unwichtig abgestempelt wurden, ein kleines Odland bekomme haben, auf dem sie sich ruhig zu verhalten haben. Sie befinden sich im Widerstand, weil die israelische Regierung nicht vor menschenrechtswidrigen Angriffen auf Zivilisten zurückschreckt und nach Belieben dieses Volk schikaniert.

Andererseits ist der Widerstand der Palästinenser selbst menschenrechtswidrig geworden. Angriffe auf Zivilisten sind in jeder Form und egal von wem immer zu verurteilen. Jedoch ist es bei ihnen wohl mehr Verzweiflung als Mordlust.

Ich meine, dass dieser Israel-Konflikt auf die Art und Weise der Gründung von Israel zurückzuführen ist.

Und die Streichung der Gelder für Palästina zeigt mehr denn je, wie Pro-Israel die westliche Welt inzwischen ist. Das ist bedauernswert, denn dadurch wird der Friedensprozess verlangsamt; ist ja eh schon im A****. Und die Regierung wurde nun mal demokratisch gewählt. Ob es da so sinnvoll ist, die Bürder für ihren demokratischen Wunsch bluten zu lassen...

Apropos: Habt ihr von der Harvard-Studie gehört, in der davon gesprochen wird, dass die US-Außenpolitik stark von einer sog. "Israel Lobby" beeinflusst wird? Die Professoren, die diese Studie veröffentlicht haben, wurden natürlich gleich als Nazis abgestempelt. Gegenargument brachte diese Organisation jedoch nicht hervor. In den USA wurde diese nicht einmal in den Medien diskutiert. Lediglich in Israel, da sind sie förmlich am durchdrehen deswegen. Sprechen von einer Studie des Antisemitismus usw, bringen aber auch keine Gegenargumente. Kam vor ein paar Tagen in "Kulturzeit" auf 3sat. Hier mal der Link: http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/91659/index.html

[Bynaus]

Nachdem zweiten WW hat die UN beschloßen, dass Israel gegründet wird und einfach so wurde der Palästina-Staat für nichtig erklärt, weil vor ca. 2000 Jahren dort der heilige Ort der Juden entstanden ist.

Das stimmt so nicht ganz. In Palästina, das damals britisches Mandatsgebiet war, wurden zwei Staaten geschaffen, ein jüdischer und ein arabischer. Die Araber waren damit nicht einverstanden und haben den neuen jüdischen Staat gleich angegriffen - dieser jedoch hat sich zu wehren gewusst und in der Folge praktisch das ganze Gebiet, das man heute als "Grenzen von 1967" kennt, erobert. Später wurde dieser Staat Israel in diesen Grenzen von der UNO anerkannt.

Israel kämpft um seine Existenz und die Hamas um die Vernichtung Israels.

Israel kämpft schon längst nicht mehr um seine Existenz. Israel ist die grösste Militärmacht im Nahen Osten und hat das wohl schlagkräftigste und kampferprobteste Heer der ganzen Region. Zudem besitzt Israel rund 200 Atombomben. Israel kämpft derzeit höchstens darum, seine illegal (nach jedem international anerkannten Recht) errichteten Siedlungen in besetztem Gebiet zu behalten, anstatt sich, wie es sich für einen "anständigen" Staat gehören würde, auf die von der UNO anerkannten Grenzen von 1967 zurückzuziehen. Die Palästinenser hingegen wehren sich gegen diese Enteignung, mit, wie ich schon oft geschrieben habe, unzulässigen Mitteln (die politisch unerfahrene Hamas macht es ihren Gegnern weltweit sehr einfach, wenn sie sich über Attentate freut ) wie dem Terror gegen Zivilisten. Es ist Zeit, das Israel erkennt, dass es im Unrecht ist und dass es dieses Unrecht nicht wird durchsetzen können. Mit einem Israel in den Grenzen von 1967 habe ich kein Problem, es hätte meine volle Unterstützung.

@Ragnar: Natürlich ist "Antisemitismus" eine Meinung. Eine verabscheuungswürdige, in meinen Augen, aber eine Meinung, eine Haltung, eine Gesinnung auf jeden Fall. Ein Staat, der von sich behauptet, die Meinungsfreiheit hoch zu halten, wird mit solchen Meinungen leben müssen und Instrumente bereit halten, um allfällige negative Auswirkungen solcher Meinungen zu verhindern / zu verringern. Ansonsten produziert man nur falsche Märtyrer.

[HMS Fearless]

Antizionimus/Antisemitismus sind jetzt schon bei dir (und anderen) eine Meinung??? Sorry, aber ich halte solch eine "Denkweise" für nur verbrecherisch. Antizionismus, was bewiesenermaßen nichts anderes ist als Antisemitismus, hat keinen Platz in einer freiheitlich denkenden und demokratischen Kultur.

Seit wann ist Kritik an Israel antisemitisch?
Hier geht es um Politik und internationales Recht. Nicht um Religion.
Wenn ich Israel kritisiere, dann kritisiere ich den Staat und dessen Führer. Was hat das damit zu tun, in welche Kirche diese Staatsführer und deren Wähler gehen?

Die Antisemitismuskeule ist eine perfide Erfindung Israels (und leider auch des jüdischen Weltkongresses) um jeden zu difamieren, der die Politik Israels angreift.

[AL Freak]

@ Bynaus
Ich stimme dir in so ziemlich jeden Punkt zu. Israel zurück zu den alten Grenzen. Nur frage ich mich dann, ob Palästina zufrieden ist oder weiter attackiert?

[Mr.Viola]

Antizionimus/Antisemitismus sind jetzt schon bei dir (und anderen) eine Meinung??? Sorry, aber ich halte solch eine "Denkweise" für nur verbrecherisch. Antizionismus, was bewiesenermaßen nichts anderes ist als Antisemitismus, hat keinen Platz in einer freiheitlich denkenden und demokratischen Kultur.

Oh man, ist jetzt schon jede Kritik an der Politik Israels gleich antisemitisch? Niemand hat hier etwas antisemtisches geschrieben, es wurde lediglich darauf hingewiesen dass Israel zum großen Teil auch selbst Schuld ist, an den ganzen Krisen in der Region.
Aber wie HMS Fearless schon schrieb, der Antisemitismus in dieser Form ist nur eine Erfindung von Israel, um ihre aggressive Politik zu rechtfertigen.

Verschärfen tut ausschließlich die Palistinserführung, die beim letzten Terroranschlag sich erfreut darüber gezeigt hatte, dass wieder Zivilisten getötet wurden, während Israel zu einen berechtigten Gegenschlag abgesehen hatte. Es ist mir vollkommen schleierhaft, inwiefern westliche Regierungen diesen Konflikt verschärfen können indem sie mit einer Regierung nicht zusammenarbeiten wollen, die Terroranschläge nicht nur befürwortet bzw sich freut, sonder diese auch noch mit allen Mitteln unterstützt.

Von diesem "erfreut sein" über den letzten Anschlag habe ich nichts gehört, aber richtig ist es sicherlich nicht. Ganz klar dass die Hamas damit keine neuen Freunde im Westen findet.
Aber die Vorgehensweise der isr. Regierung ist auch nicht besser, sie wollen jetzt das Palästinensergebiet praktisch aushungern und auf ne Revolution warten oder nen Bürgerkrieg. Das ist noch viel gemeiner!

Soll man eine Regierung, die sich über Terroranschläge freut auch noch finanzieren??? Wieviel Unverfrorenheit müsste sich der Westen noch gefallen lassen, wenn schon über den Terror direkt so gelacht wird? Die palästinsische Regierung wäre durchaus in der Lage sich selbst aus dieser Misere zu befreien allerdings scheinen diesen martiales Gesabbel wichtiger zu sein. Nun gut, aber das muss man nicht unterstützten und dafür bin ich einmal sehr dankbar.

Das einzige was die Hamas machen könnte, ist sich komplett Israel, den USA und der EU zu unterwerfen und um Unterstüztung betteln. Damit würden sie aber all ihre Prinzipien und Wahlversprechen brechen.

Willst du die Regierung Israels mit der Hamas vergleichen?

Hamarkhis hat ja schon einige gute Vergleiche geschrieben.
Meiner Meinung nach ist die israelische Regierung ebenfalls um nichts besser als die Hamas. Und ihr positives Ansehen im Westen kann ich ganz und gar nciht verstehen.

Die israelische Regierung hat berechtigterweise ein besseres Ansehen in der Welt. Im Gegensatz zu den Palästinensergebieten, existiert in Israel eine funktionierende Gewaltenteilung. Darüberhinaus wirst du keine Freude in dieser Regierung finden, wenn Zivilisten in die Luft gejagt werden. Das sind schon einmal fundamentale Unterschiede im Wesen dieser beiden Regierungen. Im übrigen kämpfen beide Staaten auf unterschiedliche Art und Weise. Israel kämpft um seine Existenz und die Hamas um die Vernichtung Israels. Es gibt sehr viele Gründe warum man die Regierungen Isreals und der Hamas nicht vergleichen kann (außer man will Israel dämonisieren oder die Hamas verharmlosen). Wäre die Israelische Regierung nur halb so wie die Hamas würde es heute zwischen dem Zweistromland und dem Nil keine Araber mehr geben.

Die Hamas kämpft eigentilch nur um die Errichtung eines eigenen Staates für ihr Volk. Und nicht irgend einen Pseudo-Staat der von Israel vorgeschlagen wird. Und das ist ihr gutes Recht, wenn sich Israel kooperativer zeigen würde, könnte das Problem endlich mal gelöst werden.
Ich dachte eigentilch, seit Kriegstreiber Sharon nicht mehr im Amt ist, kann hier wirklich etwas passieren für den Frieden. Aber anscheinend gibt es in der israelischen Politik nicht viele Leute die wirklich einen gerechten Frieden haben wollen.

[Skymarshal]

Wieso braucht Palästina dazu unbedingt eine gemäßigte Partei an der Spitze. Israel wird auch nicht gerade von einer Partei der Mitte regiert...

Aber diese Partei hat wenigstens Zugeständnisse gemacht. Wärend man auf Palästinenserseite oftmals auf Ablehnung stößt. Oder es ist alles noch nicht gut genug. Dann kommen wieder ein paar Anschläge dazu....und stören alles.

Von mir können ja die alten Grenzen wieder hergestellt werden. Aber ob dann alle zufrieden sind?


Und zu Ragnar: Er meinte wohl das die Ablehnung eines Judenstaates antisemitisch ist.

[Bynaus]

Aber diese Partei hat wenigstens Zugeständnisse gemacht.

Welche Zugeständnisse meinst du?

[Skymarshal]

Welche Zugeständnisse meinst du?

Z.B. das abrücken aus dem Gaza-Streifen. Und auch die Ankündigung zukünftig keine Attentäterhäuser mehr zu plätten. Wegen den Familien usw. Ob sie sich dran halten weiss ich nicht. Beim letzteren.