Der Nahost-Konflikt

[Nighthawk_]

Israel hat da wirklich einiges verpasst. Ich versteh beispielsweise nicht warum man keine Lager für die 500000 Flüchtlinge im Südlibanon bereitstellt.

Weil da der Überwältigende Großteil schon nach Norden abgezogen und sehr viele der Übrigbleibenden ideologisch so verblendet ist, das die niemals Hilfe vom Feind annehmen würden.
Außerdem: Ist Israel verpflichtet für Kriegsflüchtlinge des Feindes zu sorgen die sich nicht in dem von ihnen eroberten oder ihnen eigenen Gebiet aufhalten? Wohl kaum.
Für so etwas gibt es internationale Hilfsorganisationen. Die müssen die Israelis unter Berücksichtigung der militärischen Lage nach Möglichkeit Zugang gewähren, was auch gemacht wird.
Weiterhin sei der Hinweis angebracht, das auch libanesische Zivilisten in israelischen Krankenhäusern behandelt werden sofern sie sich auf der richtigen Seite der Frontlinie wiederfinden.
Insgesamt gibt es folgendes Hauptproblem: Gegenwärtig hat die IDF kaum direkten Kontakt zu Zivilisten denen man israelische Lager anbieten könnte. Weil ein Großteil des Südlibanons nicht von IDF-Bodentruppen besetzt ist und sich die allermeisten Siedlungen (bis auf eine oder zwei) noch direkt im Kampfgebiet befinden. Da ist es schier nicht möglich irgendjemand in irgendwelche Lager zu stecken. Außerdem, ist es für diejenigen die eh geblieben sind nicht besser in ihren Dörfern zu bleiben wenn sie von der IDF befreit worden sind?
Wie stellst du dir eigentlich überhaupt das Errichten von Flüchtlingslagern in Nordisrael vor? Das ist Kriegsgebiet! Raketen schlagen ein, Ari schießt zurück. Kein guter Platz Lager an der Grenze aufzubauen die dann auch noch angegriffen werden können.
Flucht nach Norden ist die bessere Wahl.

[Bynaus]

Weil da der Überwältigende Großteil schon nach Norden abgezogen und sehr viele der Übrigbleibenden ideologisch so verblendet ist, das die niemals Hilfe vom Feind annehmen würden.

So ein Unsinn... Da macht man sichs leicht. "Helfen? Warum helfen? Die wollen ja eh nicht..."

Außerdem, ist es für diejenigen die eh geblieben sind nicht besser in ihren Dörfern zu bleiben wenn sie von der IDF befreit worden sind?

"befreit" So was nennt man Euphemismus.

[Mr.Viola]

Außerdem, ist es für diejenigen die eh geblieben sind nicht besser in ihren Dörfern zu bleiben wenn sie von der IDF befreit worden sind?

Findest du es nicht wirklich sarkastisch und provokant hier von einer Befreiung durch die IDF zu reden?
Hier findet keine Befreiung statt, sondern eine Besatzung eines souveränen Staates, vor was denn bitte soll Israel die Grenzdörfer befreien? Vor der Souveränität?

Außerdem, es gibt hier gewisse User die die Waffenlieferungen des Iran und Syrien an die Hisbollah immer als schlimmes Verbrechen darstellen, aber was ist mit den USA die modernste Waffen an Israel liefert, wie etwa bunkerbrechende Bomben oder lasergesteuerte Raketen?
Das ist meiner Meinung nach genau dasselbe wie die Waffenlieferungen an die Hisbollah, denn Israel setzt die Waffen auch ein um die Infrastruktur zu zerstören und es ist ihnen sch....egal ob hier Zivilisten getroffen werden oder nicht.

[Skymarshal]

Außerdem, es gibt hier gewisse User die die Waffenlieferungen des Iran und Syrien an die Hisbollah immer als schlimmes Verbrechen darstellen, aber was ist mit den USA die modernste Waffen an Israel liefert, wie etwa bunkerbrechende Bomben oder lasergesteuerte Raketen?
Das ist meiner Meinung nach genau dasselbe wie die Waffenlieferungen an die Hisbollah, denn Israel setzt die Waffen auch ein um die Infrastruktur zu zerstören und es ist ihnen sch....egal ob hier Zivilisten getroffen werden oder nicht.

Wenn es danach geht dann müßte man jeden Staat der Waffenhandel betreibt anklagen.

Da ist die BRD genauso wenig besser. Das ist eben Doppelmoral!

Einerseits bemüht man sich irgendwo als Vermittler und Wohltäter, andererseits werden Waffen an die Türkei etc. geliefert.

Da ist glaube ich kein Land besser als das andere.


Bei der Hisbollah ist der Unterschied eben das es eine Terrororganisation ist. Die dürfen nicht offiziell Waffen entgegennehmen...

[TheJoker]

Weil da der Überwältigende Großteil schon nach Norden abgezogen und sehr viele der Übrigbleibenden ideologisch so verblendet ist, das die niemals Hilfe vom Feind annehmen würden.

Wenn man ihnen die möglichkeit zu Kriegsbeginn geboten hätte wären sicher viele, vorallem die Ausländischen, in ein solches Lager gegangen. Ich glaube in der derzeitigen Situtation ist einem die Ideologie ganz egal, da gehts ums nackte Leben.

Außerdem: Ist Israel verpflichtet für Kriegsflüchtlinge des Feindes zu sorgen die sich nicht in dem von ihnen eroberten oder ihnen eigenen Gebiet aufhalten? Wohl kaum.

Überleg mal was die Wirkung einer solchen Massnahme im Libanon gewesen wäre. Es würde der Bevölkerung klar machen das Israel nur an der Hisbollah interessiert ist und deren Unterstützung mindern.

Für so etwas gibt es internationale Hilfsorganisationen. Die müssen die Israelis unter Berücksichtigung der militärischen Lage nach Möglichkeit Zugang gewähren, was auch gemacht wird.

Aber nur minimal. Anstatt Flugblätter könnte man auch Nahrungsmittel über den isolierten Dörfern abwerfen.

Weiterhin sei der Hinweis angebracht, das auch libanesische Zivilisten in israelischen Krankenhäusern behandelt werden sofern sie sich auf der richtigen Seite der Frontlinie wiederfinden.

Einzelfälle zu Propagandazwecken.

Insgesamt gibt es folgendes Hauptproblem: Gegenwärtig hat die IDF kaum direkten Kontakt zu Zivilisten denen man israelische Lager anbieten könnte. Weil ein Großteil des Südlibanons nicht von IDF-Bodentruppen besetzt ist und sich die allermeisten Siedlungen (bis auf eine oder zwei) noch direkt im Kampfgebiet befinden. Da ist es schier nicht möglich irgendjemand in irgendwelche Lager zu stecken. Außerdem, ist es für diejenigen die eh geblieben sind nicht besser in ihren Dörfern zu bleiben wenn sie von der IDF befreit worden sind?

Auf was sollen die den da warten? Wenn man sich Interview von evakuierten Ausländern anschaut geht es denen richtig schlecht, kein Wasser und nur noch Nahrungsmittel für wenige Tage.

Wie stellst du dir eigentlich überhaupt das Errichten von Flüchtlingslagern in Nordisrael vor? Das ist Kriegsgebiet! Raketen schlagen ein, Ari schießt zurück. Kein guter Platz Lager an der Grenze aufzubauen die dann auch noch angegriffen werden können.

Überleg mal was passiert wenn eine Rakete der Hisbollah ein solches Lager treffen würde. Das würde deren Unterstützung in der Bevölkerung auf null reduzieren, wäre den Israelis ganz recht.

[Makaan]

Überleg mal was passiert wenn eine Rakete der Hisbollah ein solches Lager treffen würde. Das würde deren Unterstützung in der Bevölkerung auf null reduzieren, wäre den Israelis ganz recht.

Bei aller Vernunft, aber wieso die israelische Armee keine Zivilisten in Flüchtlingslager in einem direkten Kriegsgebiet steckt ist wohl so klar wie kristallklares Wasser. Erstens ist so etwas völlig unverantwortlich, zweitens spielt man nicht mit der Idee von lebenden Schutzschilden durch Zivilisten, drittens wäre das genau das, was jeder israel-kritische Diskussionsteilnehmer hier in diesem Thread doch wohl als allererstes den Israelis vorwerfen würde, wenn die so etwas erwägen würden. Bei aller Antipathie für das israelische Vorgehen, aber wieso die Israelische Armee genau das nicht tun wird, sollte eine einfach Selbstverständlichkeit sein.

[EREIGNISHORIZONT]

So, heute wird Rice also auch in der diplomatischen Tretmühle mitmachen. Bleibt zu hoffen, dass möglichst schnell ein paar Abmachungen auf den Tisch kommen und die Waffen erst einmal zum Schweigen kommen.
Schlimm, wie es im Libanon aussieht. Wirklich schlimm.

[Ragnar]

Hier findet keine Befreiung statt, sondern eine Besatzung eines souveränen Staates, vor was denn bitte soll Israel die Grenzdörfer befreien? Vor der Souveränität?

Von Welcher Souveränität redest du? Im Südlibanon gab es schon längst keinen Souveränität mehr, da die Hizbollah und nicht die Regierung das Gebiet kontrollierte. Also, von welcher Souveränität redest du? Oder stellen für dich Gebiete mit paramilitärische Terrororganisationen, die Gebiete unrechtmäßig und gewaltsam unter ihre Kontrolle bringen und von dort aus Angriffe auf Nachbarstaaten starten, zu souveränen Staaten?

Außerdem, es gibt hier gewisse User die die Waffenlieferungen des Iran und Syrien an die Hisbollah immer als schlimmes Verbrechen darstellen, aber was ist mit den USA die modernste Waffen an Israel liefert, wie etwa bunkerbrechende Bomben oder lasergesteuerte Raketen?

Ich glaube, du musst nochmal die entsprechenden UN Resolutionen durchgehen. Ziel war es die Hizbollah zu entwaffnen und nicht zu bewaffnen. Wäre dies geschehen - was im Sinne Israels und des Libanons gewesen wäre - wäre es nicht zu dieser Eskalation der Gewalt gekommen.
Waffen an demokratische Staaten zu liefern ist legitim, oder soll sich Israel jetzt auch noch entwaffnen? Was meinst du was passiert, wenn sie dies jetzt machen würden?

Das ist meiner Meinung nach genau dasselbe wie die Waffenlieferungen an die Hisbollah, denn Israel setzt die Waffen auch ein um die Infrastruktur zu zerstören und es ist ihnen sch....egal ob hier Zivilisten getroffen werden oder nicht.

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass Israels Waffenarsenal das einzige ist, was Verbrecherregime wie in Teheran vor einer Invasion abhält? Oder willst du dich dazu ausschweigen?

[Nighthawk_]

So ein Unsinn... Da macht man sichs leicht. "Helfen? Warum helfen? Die wollen ja eh nicht..."

Das ist kein Unsinn sondern Realität da unten. Bring eine sachliche Anmerkung dazu oder lass es.

Findest du es nicht wirklich sarkastisch und provokant hier von einer Befreiung durch die IDF zu reden?

Nein. In den Ansiedlungen im Süden sitzt derzeit eine Terrororganisation die null Rücksicht auf Zivilisten nimmt, sie womöglich in manchen Fällen sogar zwingt zu bleiben. Dann kommt die IDF daher und schmeißt die ganze Bande im hohen Bogen zurück nach Norden. Ich nenne das Befreiung.

Hier findet keine Befreiung statt, sondern eine Besatzung eines souveränen Staates, vor was denn bitte soll Israel die Grenzdörfer befreien? Vor der Souveränität?

Vergiss es, es wird keine Besatzung geben. Vor was die IDF die Dörfer befreit? Vor den Kämpfer der Hisbollah. Die sitzen halt in den Dörfern und das ziemlich heftig.

Außerdem, es gibt hier gewisse User die die Waffenlieferungen des Iran und Syrien an die Hisbollah immer als schlimmes Verbrechen darstellen, aber was ist mit den USA die modernste Waffen an Israel liefert, wie etwa bunkerbrechende Bomben oder lasergesteuerte Raketen?

Es ist ein himmelweiter Unterschied ob man Waffen an einen souveränen Staat oder an eine Terrororganisation liefert.

Das ist meiner Meinung nach genau dasselbe wie die Waffenlieferungen an die Hisbollah, denn Israel setzt die Waffen auch ein um die Infrastruktur zu zerstören und es ist ihnen sch....egal ob hier Zivilisten getroffen werden oder nicht.

Nein, es ist nicht das selbe. Weil das eine durch das Völkerecht zu 90% gerechtfertigt ist und das andere bestenfalls zu 10%.

Wenn man ihnen die Möglichkeit zu Kriegsbeginn geboten hätte wären sicher viele, vor allem die Ausländischen, in ein solches Lager gegangen.

Du glaubst doch nicht im Ernst, das die Hisbollah die paar Ausländer die im Süden waren hätte nach Israel reingehen lassen? Wobei vielleicht doch. Wär ne prima Gelegenheit Kämpfer nach Israel reinzuschmuggeln. So ein paar Attentate machen sich gut wenn die imaginären Lager noch unter Feuer der Katjuschas liegen. Auch schon mal dran gedacht, das der Krieg für Israel ein wenig zu plötzlich kam um große Lager zu organisieren? In einem Gebiet das unter Feuer liegt? Die haben erst mal geschaut das sie ihre eigenen Leute runter- und Truppen hochkriegen. Auch absolut in Ordnung so.

Überleg mal was die Wirkung einer solchen Massnahme im Libanon gewesen wäre. Es würde der Bevölkerung klar machen das Israel nur an der Hisbollah interessiert ist und deren Unterstützung mindern.

Na schon klar, ich kann mir auch denken das es nützlich wäre. Nur nicht alles was nützliche Aspekte aufweist kann und sollte man wirklich durchführen.

Aber nur minimal. Anstatt Flugblätter könnte man auch Nahrungsmittel über den isolierten Dörfern abwerfen.

Wieso sollte man die Hisbollah durchfüttern? Langsam wird’s lächerlich. Soll Israel der Hisbollah auch noch Waffen rüberreichen damit sie nicht mehr asymmetrisch kämpfen müssen sondern in einer offenen Feldschlacht ne Chance haben? Das würde sicherlich Zivilisten schonen. Warum sorgt nicht die ach so soziale Hisbollah für die Versorgung der Zivilisten auf ihrer Seite der Front?

Einzelfälle zu Propagandazwecken.

Haben die bei der Zustimmung absolut nicht nötig. Der Rest der Welt kriegt davon eh kaum was mit, geschweige denn kann man Nutzen daraus ziehen. Im übrigen sind das keinen Einzelfälle sondern seit Jahren auch mit Palis gängige Praxis.

Auf was sollen die den da warten?

Wer? Die Israelis? Warum die die Front nicht umfassender und schneller nach Norden ausdehnen? Einfach. Das haben all die Friedensfanatiker in Europa zu verantworten. Die nichts besseres zu tun hatten als den Druck so groß zu machen, das Israel von einer großen Bodenoffensive absehen musste. Damit dauert der Krieg länger, wird punktuell intensiver geführt und darunter leiden dann auch mehr Menschen. Hätte man die mit ein paar Zehntausend Mann umfassend reingehen lassen wäre die Hisbollah aus dem Süden bereit vertrieben, der Krieg so gut wie vorbei. Aber nein, die Lage darf ja nicht eskalieren, blablabla. Na schön, jetzt darf Mann halt von Dorf zu Dorf langsam mit ein paar Tausend Mann vorrücken und die Hisbollah hat Zeit sich zu formieren. Ein Witz das Ganze.

Wenn man sich Interview von evakuierten Ausländern anschaut geht es denen richtig schlecht, kein Wasser und nur noch Nahrungsmittel für wenige Tage.

Wobei die meisten nicht wirklich im Operationsgebiet der Israelis sitzen. Und das ist halt das Problem. Wieso Flüchtlingsströme nach Süden ins Kampfgebiet und durch die Fronten lenken? Da sind Opfer vorprogrammiert.

Überleg mal was passiert wenn eine Rakete der Hisbollah ein solches Lager treffen würde. Das würde deren Unterstützung in der Bevölkerung auf null reduzieren, wäre den Israelis ganz recht.

Auf Null reduzieren? Haha. Die sagen denen einfach die bösen Juden hätten das zu verantworten. Und die Sache ist erledigt. Makaan hat mit seiner Anmerkung auch nur recht.

@ EH: Schnell drüfte nichts passieren. Rice redet immernoch von einem Waffenstillstand unter Bedingungen. Freilassung, Emtwaffnung, Libanesische Armee und so. Und das ist alles unwahrscheinlich. Das ganze kann man IMO eher unter Show, Zeichen setzen und gutes Bild abgeben einordnen.
Außerdem ist wirklich fraglich wie man einen Waffenstillstand mit der Hisbollah schließen will.
Auf die Bedingungen werden die sowieso nie eingehen und, warum sollten sie das schießen aufhören wenn die Israelis nicht mehr weiter vorücken dürfen.

[Nighthawk_]

Sorry Doppelpost

[Challenger]

Saubere Arbeit, Israel!
Ich wusste gar nicht das Israel auch die UNO als Terrororganisation einstuft..
Quelle

[EREIGNISHORIZONT]

So meinen also einige, dass miltärische Operationen steuerbar sind, vor allem, wenn sie natürlich "moralisch" gerechtfertigt seien.
Fakst ist doch, dass wir zunehmend mit anschauen müssen, wie das alles da unten eskaliert.
Neben den vielen Zivilisten auf beiden Seiten, gibt es nun also auch die ersten Opfer bei den UN-Soldaten.
Auch wenn ich natürlich nicht glaube, dass Israel dieses vorsätzlich gemacht hat, so zeigt es dennoch die Unkontrollierbarkeit von Gewalt und Krieg.
Was muss noch alles passiern?

[Nighthawk_]

Ähm, und?
It´s war, Shit happens...
Kofi sollte sich ein wenig zurückhalten und nicht mit irgendwelchen Verdächtigungen um sich werfen. Er sollte sich eher dran Gewöhnen wenn er da mit einem robusten Mandat reingehen will. Was erwartet er denn wenn er seinen Friedensverein dort unten zwischen den Fronten lässt? Da kommt man halt mal unter die Räder. Eigentlich nichts Weltbewegendes, wenn man nicht so ein Affentheater drum herum veranstalten würde.
Viel bedeutungsschwerer ist das Nasenallh heute Angriffe über Haifa hinaus angekündigt und die IDF den Hisbollah-Frontkommandeur Abu Dschafar erschossen hat.

EDIT: Was soll da unten eskalieren? Der Krieg läuft eher auf einer Stufe die zu niedrig ist um wirklich Effektiv was machen zu können.

[EREIGNISHORIZONT]

Ähm, und?
It´s war, Shit happens...
Kofi sollte sich ein wenig zurückhalten und nicht mit irgendwelchen Verdächtigungen um sich werfen. Er sollte sich eher dran Gewöhnen wenn er da mit einem robusten Mandat reingehen will. Was erwartet er denn wenn er seinen Friedensverein dort unten zwischen den Fronten lässt? Da kommt man halt mal unter die Räder. Eigentlich nichts Weltbewegendes, wenn man nicht so ein Affentheater drum herum veranstalten würde.

Aber klar!! Wie konnte ich mal wieder die "gesunde" Realität eines "gesunden" Verstandes ausblenden? Schlimm schlimm!
Natürlich nichts weltbewegendes.

Verzeihe mir, wenn ich diese ach so "logischen Gesetzmäßigkeiten" der emotionalen Bequemlichkeit nicht für mich anwenden möchte.

[Nighthawk_]

Wenn es dir nicht passt, vielleicht solltest du dann mal erklären was an vier Toten Blauhelmsoldaten in einen Kriegsgebiet so wichtig sein soll.
Das es die auch mal erwischt ist angesichts der Intensität der Kampfhandlungen nicht außergewöhnlich und kommt alles andere als überraschend. Kofi reagiert nur überzogen. Die Israelis untersuchen das schon da braucht er sich nicht sorgen. Im nächsten Satz dann aber gleich das Ergebnis zu präsentieren ist nur unprofessionell. Mit so einem Vorgehen macht er sich in Israel keinen Deut beliebter.