Der Nahost-Konflikt

[Flexier]

Da haben sie, obwohl sie in mancher Hinsicht Bürger 2. Klasse sein mögen, nämlich immernoch mehr Rechte und Freiheiten, als in jeden muslimischen Land, in das sie gehen könnten.

Das zusammen mit dem Standard-Link sagt doch schon sehr viel aus über die Perspektive der benachbarten muslimischen Staaten. Gut da gibt es weniger gefährliche und sehr bedrohliche für Israel.

Warum reißt denn die halbe Welt während des Gaza-Krieges nach Ägypten um dort einzig und allein Israel für das ganze Dilemma verantwortlich zu machen?

Gut sie müssen sich, wenn sie schon für sich beanspruchen eine Demokratie zu sein, die frage gefallen lassen warum sie einen Krieg beginnen. Aber ich frage mich ernsthaft ob auch nur ein Poliker, der Israel aufgefordert hat sofort die Offensive zu stoppen wenn er selbst betroffen wäre anders handeln würde?
Das ist doch einfach nur peinlich was die Weltgemeinschaft sich jahr für Jahr dort unten leistet.

Jetzt gibts wieder Aufbauhilfe in dreifacher Millionen-Höhe und in einem Nebensatz wird erwähnt, dass das Geld nicht für Waffen ausgegeben werden dürfe.
Und die ganze Hoffnung liegt auf einer Einheitsregierung von Fatach und Hamas.

Jeder Blinde weiß, dass das so nicht funktionieren wird und wir so keinen Schritt weiter kommen.

[Makrovirus]

@Eye-Q Das iranische Wahlsystem würde ich mit dem israelischen jetzt nicht unbedingt vergleichen, schließlich darf im Iran nur antreten, wer im Vorraus als radikal islamisch genug abgesegnet wurde. Die Isrealis haben sich mit den Bestrebeungen zum Verbot arabischen Parteien zwar auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, aber immerhin wurde das verhindert und demonstriert, dass Israel immernoch ein Rechtsstaat ist, auch wenn die politische Mitte etwas weiter rechts liegt, als bei uns.

@Tobi Naja, das kann schon eine Chance sein. Man darf das Geld allerdings unter keinen Umständen der Hamas geben bzw. muss verhindern, dass Hilfsgüter von dieser beschlagnahmt und verkauft werden und muss stattdessen Dinge finanzieren, die der normalen Bevölkerung dienen und denen zeigen, dass sie dem Rest der Welt nich völlig egal sind.

[Eye-Q]

...schließlich darf im Iran nur antreten, wer im Vorraus als radikal islamisch genug abgesegnet wurde.

Belege?
Sorry wenn es sich nur um einen Einworter handelt, aber wenn man sich Vorgänger, Wahlen bzw. Wahlausgänge und Alternativen der iranischen Politik anschaut, dann würde ich gern Beweise und Belege für so eine Behauptung haben.

[Makrovirus]

Das ließt man doch immer mal wieder und scheint auch nicht unbedingt heimlich zu geschehen.

Im Vorfeld der Wahlen fand eine Vorauswahl der Kandidaten durch den Wächterrat statt. Kandidaten, deren politische Gesinnung der konservativ-geistlichen Staatsführung nicht zusagte oder deren Kandidatur nach Einschätzung des Wächterrats mit den islamischen Prinzipien des Staates und der Herrschaft des Obersten Rechtsgelehrten nicht vereinbar war, wurden von der Wahl ausgeschlossen. Dieses Vorgehen ist charakteristisch für jede Wahl in der Islamischen Republik und wird in westlichen Medien als das wesentliche Demokratiedefizit des Landes dargestellt.
[...]
Zur Parlamentswahl 2008 wollten 7.597 Personen für die 290 Sitze des Majlis kandidieren. Aus der Bewegung der Reformer wurden von etwa 900 Bewerbern lediglich ca. 100 zugelassen. In einer ersten Vorauswahl waren 5.000 Kandidaten von regionalen Wahlkommissionen des Wächterates anerkannt worden, in einer zweiten Runde seien weitere 2.000 Kandidaten disqualifiziert worden. In einer abschließenden Runde habe dann der Wächterrat einige der Disqualifzierten wieder qualifiziert und einige neu disqualifiziert, so dass 4.755 Kandidaten an den Wahlen teilnahmen.

[EREIGNISHORIZONT]

Deutliche Worte für Israels Hardliner, klare Absage an die Hamas: Bei der Gaza-Konferenz in Scharm al-Scheich wurde mehr erreicht als erwartet. Überraschend einmütig forderten Vertreter von mehr als 70 Staaten einen Neustart des Nahost-Friedensprozesses - allen voran Hillary Clinton und Nicolas Sarkozy.[...]

--> Zum Bericht auf Spiegel Online

Bleibt zu hoffen, daß dieses Mal nicht erneut alles Schatten und Rauch bleibt.

Ansonsten habe ich mir mal wirklich eine Auszeit genommen und nur gelesen.
Die Debatte dreht sich im Kreis und das wird sich nicht ändern.
Wenn Argumente andauernd mit reiner Sachlickeit geführt werden und diese dann aber auch von allen entsprechend gewürdigt, bzw objektiv betrachtet werden, gäbe es hier sicherlich eine fruchtbare Dynamik.
So aber bleibt alles beim Alten.

Tja, und verlässt ma nur einen mm die Fakten und sagt was zur Person und die Intentionen hinter der Agitation, ist das ein Tabubruch.
Schade.

[Eye-Q]

Das ließt man doch immer mal wieder und scheint auch nicht unbedingt heimlich zu geschehen.

Klar, in den Medien liest man viel.
Um die Diskussion hier abzuschliessen, wenn es so totalitär wäre, dann wäre Chatami nicht möglich gewesen, wäre es auch nicht möglich gewesen Kritik an der Wahl Achamdinedschads zu äußern und Wahlfälschungen vorzuwerfen (wohlgemerkt, mir gehts in diesem Fall darum auszusagen, dass nicht alle und alles mundtot ist wie angedeutet), und Opposition an sich erst gar nicht zugelassen.
Beim letzten Punkt will ich aber auch nicht wirklich streiten was nun unter Opposition zu verstehen ist. Wenn man natürlich unsere tollen Maßstäben ansetzt, dann spielt der Iran unterste Liga, klar. Aber wenn man mal nicht nur unsere und nur unsere Maßstäbe ansetzt, der wird auch anerkennen, dass es Opposition, Kritik (auch und gerade seitens der Bevölkerung!) etc im Iran gibt.

[Makrovirus]

Beim letzten Punkt will ich aber auch nicht wirklich streiten was nun unter Opposition zu verstehen ist. Wenn man natürlich unsere tollen Maßstäben ansetzt, dann spielt der Iran unterste Liga, klar. Aber wenn man mal nicht nur unsere und nur unsere Maßstäbe ansetzt, der wird auch anerkennen, dass es Opposition, Kritik (auch und gerade seitens der Bevölkerung!) etc im Iran gibt.

Das bestreite ich ja garnicht, aber ursprünglich war es eben ein Vergleich zwischen Israel und den umliegenden Ländern, also muss dann auch mit entsprechenden Standards hantiert werden.

[max]

Offensichtlich wird weiter eine Lösung des Konflikts von israelischer Seite blockiert:
ISRAEL WILL ZAHL DER SIEDLER IM WESTJORDANLAND VERDOPPELN - DAS AUS FÜR EINE ZWEISTAATENLÖSUNG

[Sandswind]

Offensichtlich wird weiter eine Lösung des Konflikts von israelischer Seite blockiert

Das war angesichts des Wahlergebnisses und der vermutlich daraus resultierenden Regierung leider nicht anders zu erwarten. Wenigstens hat die neue US-Regierung erkennen lassen, dass für sie nur eine rasche Zwei-Staaten-Lösung in Betracht kommen kann. Vielleicht erhöht das den Druck ein wenig.

[Gast]

Ganz, ganz üble Nachrichten aus Israel:

Israels Gaza-Offensive - Soldaten schockieren mit Zeugenaussagen - Politik - sueddeutsche.de

[Eye-Q]

Naja, ist ja ganz normal, ist nun mal Krieg, ist einfach so... Und das ist nicht mal zynisch gemeint.

[max]

Naja, ist ja ganz normal, ist nun mal Krieg, ist einfach so... Und das ist nicht mal zynisch gemeint.

Das mag ein Kriegsgegner sagen, um die Ablehnung zu bestätigen, aber jemand, der Krieg als politisches Mittel befürwortet, kann sich mit so etwas nicht herausreden.

Diese Aussagen zeigen, dass die Propaganda, dass nur die Hamas angegriffen wurde, eben nur Propaganda war. Die Soldaten verweisen ja auch auf ihre Befehle, die eben nicht den Schutz der Zivilbevölkerung Priorität gaben.

Das macht wieder deutlich, dass hier Kriegsverbrechen begangen wurden. Und zwar nicht nur von der Hamas und anderen palästinensischen Gruppen, sondern auch von der Regierung Olmert.

[blueflash]

Tatsächlich sind das die ersten konkreten Indizien für Kriegsverbrechen durch Angehörige der IDF. Und -oh Wunder- es wird ermittelt.
Diese israelischen Terroristen müssen ja regelrechte Dösbaddel sein, tatsächlich nach rechtsstaatlichen Grundsätzen zu handeln...

[max]

Tatsächlich sind das die ersten konkreten Indizien für Kriegsverbrechen durch Angehörige der IDF. Und -oh Wunder- es wird ermittelt.
Diese israelischen Terroristen müssen ja regelrechte Dösbaddel sein, tatsächlich nach rechtsstaatlichen Grundsätzen zu handeln...

Das israelische oberste Gericht hat schon öfters das israelische Militär und die Regierung für deren Aktionen verurteilt (z.B. das Verbot, Zivilisten bei Hausdurchsuchungen als menschliches Schutzschild zu missbrauchen). Das hat solche Aktionen aber nicht beendet. Und rechtsstaatliche Grundsätze wurden erst dann erfolgt, wenn das alles auch juristische Folgen für die Verantwortlichen hatte - und nicht nur Untersuchungsausschüsse, deren Ergebnisse dann zu den Akten gelegt werden und ansonsten wird einfach so weiter gemacht.

Übrigens ist es ziemlich unverschämt, solchen Blödsinn wie "diese israelische Terroristen" indirekt anderen zu unterstellen! Das wäre ein rassistisches Pauschalurteil!

[blueflash]

Übrigens ist es ziemlich unverschämt, solchen Blödsinn wie "diese israelische Terroristen" indirekt anderen zu unterstellen! Das wäre ein rassistisches Pauschalurteil!

Nicht unverschämter jedenfalls, als die von dir vorgebrachten Verhaftungsforderungen ohne Beweise.