Johannes Rau ist tot!

[Spooky Mulder]

Wie Spocky schon sagte... mir war auch klar, dass Rau seit einiger Zeit schon recht krank war. Dass es aber doch so ernst war, hat mich doch überrascht.

Ohne Frage war Rau meiner Meinung nach ein sehr sympathischer Mensch und ein ausgezeichneter Ministerprädisent, auch wenn ich manche seiner Ansichten nicht teilen konnte. Als Bundespräsident war er mir viel zu blass und im Vergleich zu seinen Vorgängern auch nicht hervorstechend bzw. kaum erwähnenswert.


@Dominion
Bist du eigentlich sicher, dass Rau den Gesetzesentwurf aus Schwulenfeindlichkeit abgelehnt hat? Denn soweit ich weiß, sollte die "Entschärfung" des §175 mit der des §182 (sexueller Missbrauch von Jugendlichen) gekoppelt werden, sodass das Schutzalter für Homo- (damals nach §175 bei 18 Jahren) und Heterosexuelle (damals nach §182 bei 16 Jahren) gleichermaßen auf 14 Jahre gesenkt wird.

Im übrigen regelte der §175 in der BRD schon seit den 70ern "nur noch" sexuelle Handlungen minderjähriger Homosexueller. Nach deiner Argumentation hätte Rau somit auch Heterosexuelle zwischen 14 und 16 Jahren in den Knast getrieben, oder wie?

[Geordie]

@Dominion Ich finde dass du irgendwie etwas übertreibst. Rau war bestimmt nicht fehlerfrei und hat vermutlich auch in einigen Punkten völlig andere Ansichten als du vertreten, aber ihn mit Hitler und Stalin in eine Reihe zu stellen ist doch wohl ein wenig übertrieben, oder?
Mir wäre neu, dass Rau einen Homo-Holocaust während seiner Amtszeit als Ministerpräsident oder als NRW-Wissenschaftsminister durchgeführt hat. Homosexuelle wurden, so weit ich das weiß, in NRW auch nicht in irgendwelche Lager verschleppt, wo sie sich zu Tode schuften konnten oder standrechtlich erschossen wurden.
Selbst wenn das sogar sein politisches Programm gewesen wäre, stellst Rau allein von der Machtfülle schon in die falsche Reihe. Er war "nur" NRW-Ministerpräsident, übrigens demokratisch gewählt und nicht ein Diktator von Deutschland wie z.B. Hitler.
Vielleicht solltest du dich lieber wieder etwas beruhigen. Nur wenn jemand nicht deine Ansichten teilt, muss er nicht gleich ein Mörder oder überhaupt ein schlechter Mensch sein.

[Boelkow]

Ich bin zwar kein fan der politik, doch dieser politiker wahr schon ein original, sympatisch, ehrlich und verantwortungsvoll! ... So und nicht anders, wirkte er auf mich! ... Mein beileid an seine famielie! ...

Ich habe auserdem nur Fakten über Rau genannt !

Aber nur negative, wo bitte bleiben die positiven? ...

Jeder mensch hat seine gute und seine nicht so gute seite! ... Doch du, stellst diesen menschen, als "nur schlecht" dar, weil er wie viele andere, seine eigene meinung hat! ... Diesen mann, mit hitler zu vergleichen, sorry, doch das kannst du echt nicht bringen! ...

Ich halte dich ja auch nicht für schlecht, weil du vielleicht ne andere lebensauffassung hast wie ich oder auch andere hier in diesem forum! ...

Man sollte einfach alle menschen mit der entsprechenden würde behandeln, die jeder wie du, ich und alle anderen, verdient haben und dieser politiker hat auch einfach vieles nach vorne bewegt! ...

[Soran]

R.I.P.
Rau wird den meisten sicher als ein guter Bundespräsident in Erinnerung bleiben, was er IMO auch war.

[notschefix]

Also ich kann hier beide Seiten verstehen...natürlich war Rau ein großer Landes- und Bundespräsident und darum ist es sehr traurig, daß er gestorben ist.

Aber wenn er nun mal gegen eine Randgruppe (ich nenn das mal jetzt so, auch wenn das vielleicht nen bißchen hart klingt), dann kann man doch verstehen, daß diese den Tod nicht so stark beklagen wie der Rest...wenn das wirklich stimmt ist das schon traurig, daß so ein großer Mann nicht einmal tolerant genug war Schwule anzuerkennen...das ist so und sollte dann auch nicht unter den Teppich gekehrt werden wie unter dem Motto "Na, der ist doch jetzt tot und ich hab nichts davon gemerkt, daß er schlechte Seiten hatte, also laß uns in Ruhe damit!". Mag sein, daß er konservativ sein, aber daß schützt ihn nicht vor der Aussage, daß er evtl. intolerant gegenüber Schwulen war und das ist schon ein sehr traurig.

Aber das sind alles nur Mutmaßungen, im zitierten Artikel geht es ja nicht um die Schwulenfeindlichkeit Raus, sondern um diesen Gesetzesentwurf und daraus kann man nicht zwingend schließen, daß er schwulenfeindlich war, das muß man auch mal so sagen.

[matrix089]

Ist mir gerade bei der Suche nach der Definition von "Hetze" aufgefallen:

§189 StGB
Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener
Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Möchte damit niemand direkt ansprechen - es gab hier im Forum nur schon öfter die Diskussion über das Andenken von Verstorbenen.

[Kay]

Und genau so ist es, Laßt die Toten Ruhen!


Zitat:

Ist mir gerade bei der Suche nach der Definition von "Hetze" aufgefallen:

§189 StGB
Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener
Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Möchte damit niemand direkt ansprechen - es gab hier im Forum nur schon öfter die Diskussion über das Andenken von Verstorbenen.

[Spooky Mulder]

§189 StGB
Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener
Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Verunglimpfung ist allerdings ein rein subjektives Empfinden, sprich die öffentliche Verbreitung von Unwahrheiten, Beleidigungen etc. Sofern die Kritik auf erwiesenen objektiven Fakten beruht, ist sie imho keineswegs strafbar. Sonst dürfte man zum Beispiel Hitler auch nicht als einen der größten Verbrecher der Menschheitsgeschichte bezeichnen.

Desweiteren würde ich gerne die von Dominion propagierte "Schwulenfeindlichkeit" Raus noch einmal präzisiert haben. Aus dem zitierten Artikel ist sie - wie gesagt - nicht herauszulesen.

[matrix089]

Verunglimpfung ist allerdings ein rein subjektives Empfinden, sprich die öffentliche Verbreitung von Unwahrheiten, Beleidigungen etc. Sofern die Kritik auf erwiesenen objektiven Fakten beruht, ist sie imho keineswegs strafbar. Sonst dürfte man zum Beispiel Hitler auch nicht als einen der größten Verbrecher der Menschheitsgeschichte bezeichnen.

Naja ich habe es eigentlich nur angebracht, weil es meiner Meinung nach zum Thema passt. Sollte Rau's "Schwulenfeindlichkeit" nicht durch mehr Sachen belegt sein, würde ich es schon als Verunglimpfung bezeichnen.

[Ragnar]

Also man sollte anerkennen können, dass Altbundespräsident Rau ein großer Politiker war, der ein gewisses Maß an Respekt verdient hätte. Die Anschuldigungen von Dominion sollen aus den 70ern stammen, also 3 Dekaden zurückliegen. Selbst wenn dies stimmen sollte, rechtfertigt dies nicht dies Maß an Abfälligkeit die Dominion hier breit tretet. Einfach nur unpassend und unreif.

Möge Johannes Rau in Frieden ruhen...

[Sense]

Ich schließe mich mit dem Beileid an. Rau war ein würdiger Bundespräsident. Schade dass er nicht mehr die Chance hatte, sich einen schönen Lebensabend zugestalten...sondern so schnell nach seiner Amtsübergabe gestorben ist!
Rest in Peace

[Cor]

Ist mir gerade bei der Suche nach der Definition von "Hetze" aufgefallen:

§189 StGB
Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener
Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Das ist aber eher im Sinne von übler Nachrede und Beleidigung zu verstehen, der Tote kann sich dagegen naturgemäß ja nicht mehr zur wehr setzen
Die posthume Veröffentlichung einer erweislich wahren Tatsache ist keine Verunglimpfung.

@Dominion

Hier übrigens der §175 zu den Zeiten, als Rau eine Änderung ablehnte:

Fassung vom 23. November 1973

§ 175 Homosexuelle Handlungen

(1) Ein Mann über achtzehn Jahren, der sexuelle Handlungen an einem Mann unter 18 Jahren vornimmt oder von einem Mann unter 18 Jahren an sich vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Das Gericht kann von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen, wenn

1. der Täter zur Zeit der Tat noch nicht einundzwanzig Jahre alt war oder
2. bei Berücksichtigung des Verhaltens desjenigen, gegen den die Tat sich richtet, das Unrecht der Tat gering ist.

In den 80er Jahren wurden jährlich etwa 150 Menschen nach §175 verurteilt, gerade Absatz 2 des Paragraphen bot aber eine ausreichende Flexibilität um eine Verurteilung

,nur weil sie geliebt hatten,

zu verhindern oder zumindest sehr unwahrscheinlich zu machen (mal gänzlich abgesehen von der Tatsache, dass "die Tat" ja erstmal zur Anzeige gebracht werden musste, wofür individuell sehr unterschiedliche Gründe vorlagen).
Natürlich war der Paragraph auch so noch diskriminierend, aber man kann Rau keine Menschenverachtung vorwerfen, nur weil er den Gesetzentwurf ablehnte, den die Bundestagsfraktion der Grünen - das damalige Enfant terrible des Parlaments - 1986 einbrachte. Sowohl die CDU/FDP-Regierung als auch große Teile der SPD haben gegen diesen Gesetzentwurf gestimmt. Und der §175 war durch die im Zuge der Strafrechtsreform vorgenommenen Änderungen ab 1973 bei weitem nicht mehr so diskriminierend, dass die hier von dir getätigten Äußerungen damit zu rechtfertigen wären.