Ist es so schlimm, in Deutschland Patriot zu sein?

[Noir]

Hat sich in den letzten 4 Jahren bei jemanden gravierend etwas verändert hinsichtlich der Fragestellung in diesem Thread?

Bei mir nicht. Ich halte Nationalstolz (egal von welchem Land) immer noch für einen Anachronismus, der allen Nationen letztendlich mehr schadet, als nützt. Wenn wir nicht endlich lernen, unseren nationalen Egoismus zu überwinden, werden wir (alle Menschen dieses Planeten) früher oder später ganz gewaltig baden gehen.

[Allvater]

Und wenn schon..ob 600.000 oder 6 Mio oder gleich alle Juden dieser Welt....es ist Vergangenheit...Die Vergangenheit kann weh tun, man kann von ihr lernen, aber man braucht sich weder in sie zu flüchten noch sich vor ihr zu fürchten...

Raus aus der dunklen Ecke und endlich mal den Mund aufmachen wenn es angebracht ist!

[Antiker 92]

Etwas weniger plakativ bitte!

2 Tage vor Kriegsende wusste keiner eine genaue Zahl. Später haben Historiker und Analytiker diesen Wert ermittelt. Dabei muss beachtet werden, dass es eine recht genaue Angabe ist, da die NS-Leute präzise Buch führten. Es ist kein Anti-Deutsches Gerücht, sondern ein historischer Fakt.

Es gibt keine Aufzeichnung, weder Befund oder irgendetwas ähnliches das die Zahl der in den Konzentrationslagern umgekommenen Menschen bestätigt. Die 6 Millionen war eine Schätzung die sich schlagartig in den Medien eingenistet hat. Selbst Ronald Reagon hat dies gesagt, genauso wie unzählige andere Politiker (darunter auch israelische) Historiker und Wissenschaftler die sich vehement mit dieser Thematik beschäftigt haben. Fest steht, dass vieles neu untersucht werden muss.

Außerdem is blödsinn immer von Holocaust Deutschland zu reden denn es gab was auch keiner abstreiten muss, aber wieso wird immer wieder aufgeriffen. Von welchem Holocaust wird eindlich immer gesprochen? Dem Holocaust der nordamerikanischen Indianer in den USA? Dem Holocaust der Armenier in der Türkei? Dem Holocaust der Kurden in der Türkei zu unserer Zeit? Dem Holocaust der Russen bei den Juden-Kommunisten in 1917-1929? Dem Holocaust der Khmern in Kambodscha?

Deutschland sind immer die bösen.

[heavymetalisthelaw]

Juden-Kommunisten? Und der Völkermord an den Armeniern durch die Türken war erst vor ein paar Monaten in den Nachrichten, als es wegen der Anerkennung desselben politische Spannungen zwischen Frankreich und der Türkei gab.
In den USA war vor einiger Zeit die Schuldfrage gegenüber den Indianern auch in der Debatte (wenn ich mich richtig erinnere).
Aber man sieht auch nur das was man sehen will.

[Normandy]

Nun ist es fast auf den Tag genau 4 Jahre her, seit in diesem Thread mit einem IMO sehr interessanten Thema geschrieben wurde.
4 Jahre ist schon ein ordentliches Stück Zeit, welche da ins Land gegangen ist und mich würde es wirklich interessieren, was heute so zu diesem Thema geschrieben würde.

Ich bin nicht Patriotisch, jedenfalls denke ich das. Ich verstehe dieses Konzept nicht wirklich. Man könnte mich auch fragen, ob ich mich wie ein Sofa fühle und ich wüsste nicht was ich antworten soll.
Mir wird/wurde nie beigebracht oder vorgelebt, was das eigentlich nun genau sein soll oder wie man sich als Patriot fühlt, dementsprechend kann ich darauf auch nicht wirklich eine Antwort geben.
Nun und so viel scheint da mir da nun auch nicht verloren gegangen zu sein .

Warum sollte man nicht Patriotisch sein. Ich finde es sehr befremdlich das man gleich als Nazi bezeichnet wird wenn man mal Patriotisch ist.

Das habe ich nun schon öfters gehört, aber mir ist es noch nie untergekommen. Ich weiß nicht, vielleicht ist dieser Ort hier auch etwas friedlicher, nennen wir es liberaler.

Es ist halt leider Normalität geworden in Deutschland-Österreich das man schnell mit der Nazikeule zuschlägt weil man sonst keine Argumente hat.

Wie gesagtdas ist mir noch nie passiert. Allerdings kann ich auch beobachten, dass auch dieser Spruch gerne geworfen wird, wenn man keine Argumente mehr hat .

Aber man sieht halt die Jahrzehntelange Ideologische Indoktrinierung schon von Schulbeginn an das es diese Diskussion in Deutschland-Österreich überhaupt gibt.

Wo lebst du denn und auf welche Schule bist du gegangen. Ich sehe nicht, wo ich im Unterricht indoktriniert werde. Aber vielleicht bin ich auch schon indoktriniert und kann es deshalb nicht sehen.
Es wäre nett, wenn du das ein wenig spezifizieren würdest.

In anderen Ländern ist Patriotismus normal und niemand niemand stößt sich daran wenn mal jemand die Fahne seines Heimatlandes raushängt. Jedem das seine und wem es nicht passt soll halt nicht hinsehen.

Ich kenne hier auch keinen, der sich an soetwas stören würde. Ein Nachbar von mir drei Staßen weiter hat eine Deutschlanflagge das ganze Jahr über an einem kleinen Fahnenmast montiert hängen. Ich habe noch niemals etwas wie "Nazi" etc. über ihn gehört und es ist ja nicht so, als könnte man hier groß Geheimnisse behalten. Nachrichten und Lästereine verbreiten sich hier in Windeseile.
Ich kenne wirklich niemand der sich an soetwas stört. Die Leute tun es einfach nicht und mir wäre es neu, dass das daran liegt, dass sie es Angst davor haben als Nazi bezichtigt zu werden.
Ich persöhnlich kenne auch schönere Dinge, die ich mir anstatt der mMn ziehmlich hässlichen Deutschen Flagge in den Garten hängen würde.

Einigen wäre es wohl am liebsten man würde sich überall entschuldigen für die Nationalität der man angehört und am besten noch auf Knien rumrobbt.

Was hat das fehlen von Patriotismus mit scham zu tun. Wenn man sich auf Mallorca umschaut scheint man soviel Scham ja nicht zu haben .
Nein wirklich, wo robbt man denn auf Knien und entschuldigt sich ständig für seine Herkunft?

In Deutschland aber deutlich mehr! In den Medien und in der Politik werden solche Themen immer peinlich totgeschwiegen! Lächerlich...Deutschland is bei Gott kein Land dass sich vor einer anderen Nation zu verstecken braucht, und sie sind eine Nation die maßgeblich mitbestimmt, und duckt sich in einer solchen einfachen Thematik wie ein eingeschüchtertes Kind...wie erbärmlich...

Welche Themen? Wo? wie?
Wo versteckt sich Deutschland denn? Das sind zwar Dinge, die ich öfters höre aber nicht beobachten kann.[/QUOTE]

Und wenn schon..ob 600.000 oder 6 Mio oder gleich alle Juden dieser Welt....es ist Vergangenheit...Die Vergangenheit kann weh tun, man kann von ihr lernen, aber man braucht sich weder in sie zu flüchten noch sich vor ihr zu fürchten...

"Und wenn schon" ist sicherlich nicht der richtig Begriff. Wie diese allgemeine Aussagen. Wer flüchtet und fürchtet sich vor was?

[Valdorian]

Es gibt keine Aufzeichnung, weder Befund oder irgendetwas ähnliches das die Zahl der in den Konzentrationslagern umgekommenen Menschen bestätigt. Die 6 Millionen war eine Schätzung die sich schlagartig in den Medien eingenistet hat. Selbst Ronald Reagon hat dies gesagt, genauso wie unzählige andere Politiker (darunter auch israelische) Historiker und Wissenschaftler die sich vehement mit dieser Thematik beschäftigt haben. Fest steht, dass vieles neu untersucht werden muss.

Ich würde aufpassen, das empfinde ich schon nahe an der Grenze zur Holocaust-Leugnung. Die Zahl 6.000.000 ist natürlich nicht einfach aus der Luft gegriffen, sondern das ist eins der am besten dokumentierten und untersuchten Kapitel der Geschichte des 20. Jahrhunderts.

Deutschland sind immer die bösen.

In welcher Welt lebst Du eigentlich? Wer behauptet denn, dass die Deutschen die "Bösen" sind? Bitte eine belastbare Quelle.

[Tibo]

Noch mehr könnens ja wohl kaum

Zufriedenheit is wohl ein Oxymoron für einen Deutschen in unserer heutigen Zeit

Da gibt es die Leute, die Die Nationalelf bekriteln weil zuwenig deutschstämmige Deutsche im Kader sind, und dann gibts allen Ernstes noch Leute die sich beschweren dass zu wenige drin sind?

Nein, die Anzahl von Migranten in der Nationalef ist mir egal ich denke aber, dass sich erfolgreiche Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen für Integration im allgemeinen einsetzen sollten.

Also da frage ich mich doch wirklich ernsthaft: wenn du nichts an Deutschland "liebst" (ich habe jetzt nicht deinen ganzen skurrilen Beitrag zitiert) was hält dich noch dort? Ich verstehe Menschen wie dich nicht.

Ich liebe einiges IN Deutschland aber nicht Deutschland selbst warum auch?
Ich liebe meine Freunde, Familie etc. aber doch nicht den Boden auf dem sie stehen

So Anti-Deutsch zu "argumentieren", mit einer derartigen Linksauffassung, und dennoch bleibst du dort? Ist das nur Heuchelei, oder hängt doch noch etwas an diesem unliebsamen Deutschland dass du nicht selbst zugestehen willst? Gibt genügend Länder in die man auswandern kann, für dich wären wohl die Länder unter ehemaliger, russischer Herrschaft anzuraten Da muss man sich auch nicht mit der Deutscher-sein-Frage herumquälen...eine Staatsbürgerschaft ist in vielen Ländern recht einfach zu erwerben und schon ist man auch diesen lästigen Makel (deutschen Pass) los...also das würde mich doch wirklich sehr interessieren...

Wo bin ich denn Anti-deutsch? Wo schrieb ich etwas linkes?
Warum willst du einen anders Denkenden nach Osteuropa los werden?

Und die Nationalhymne, bzw das Singen derselbigen zu "kritisieren" nur weil im Krieg einigen Internierten diese vorgespielt wurde, das ist doch keine konstruktive Diskussion mehr, sondern einfach nur lächerliche Kindergartendiskussion...Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Russen den deutschen Inhaftierten ihre auch vorgespielt haben, und die Ammis ihre den Vietnamesen...böse böse Nationalhymne! Pfui! Und außerdem hat Deutschland nicht einmal mehr eine eigene, sie haben ihre den Österreichern geklaut! Doppelf Pfui! Da muss eine neue her!
Deutschland, Heim aller Nationen, Hier bist du Willkommen, ganz gleich wer oder was du bist!

Ich habe nicht das Singen der Hymne kritisiert ich habe, nur erwähnt dass das Wissen um die Leiden ALLER nicht EINIGER Inhaftierten mein Hörvergnügen mindert.
Dann habe ich den Text also die eigentliche Bedeutung des Texts des Deutschlandlieds kritisiert. Hierbei handelt es sich nicht um die Nationalhymne, aber das ist ewig-gestrigen oft nicht klar.

[Thomas W. Riker]

Noch mal zu "suum cuique":
Da der preußische schwarze Adlerorden das Zeichen der deutschen Feldjäger seit der Grundung des Feldjägerkorps 1740 ist, ist "suum cuique" das Motto der Feldjäger.
Der Spruch am KZ-Tor wurde von einem Häftling, einem Bauhaus-Künstler, im von den Nazis abgelehnten Bauhausstil angefertigt.
Das Design des Spruches ist also ironischerweise sogar ein Zeichen des Widerstandes gegen die Nazis!

Das Prinzip der Verteilungsgerechtigkeit wurde übrigens schon von Platon in der Politeia formuliert.
Wer mehr wissen will, ist ja sicher nicht damit überfordert, 2 Worte mit insgesamt 10 Buchstaben zu googeln.

[Antiker 92]

@Valdorian

Ich würde aufpassen, das empfinde ich schon nahe an der Grenze zur Holocaust-Leugnung. Die Zahl 6.000.000 ist natürlich nicht einfach aus der Luft gegriffen, sondern das ist eins der am besten dokumentierten und untersuchten Kapitel der Geschichte des 20. Jahrhunderts.

LOL Dokumente kann jeder erstellen. Und jeder, der sie erstellen kann, kann sie auch aufbewahren.

Wenn der "Holocaust" sich wirklich so ereignet hat, wie er propagiert wird, warum darf er dann nicht frei, nach wissenschaftlicher Methodik, erforscht werden? Warum werden Menschen, die das machen, kriminalisiert, verfolgt, ausgegrenzt und inhaftiert? Warum wird ein Strafparagraph angewandt, der die "Leugnung" dieser "offenkundigen Tatsache" unter Strafe stellt was weltweit wirklich einzigartig ist? Wer profitiert davon? Warst damals Live dabei?

Es stimmt das Juden starben aber die Fakten werden ja in der Welt immer gerne verdreht, um das Opfer zu spielen.

[Allvater]

ich denke aber, dass sich erfolgreiche Menschen, die in der Öffentlichkeit stehen für Integration im allgemeinen einsetzen sollten.

Zu welchem Zweck? Findest du dass in Deutschland diesbezüglich zu wenig getan wird?

[Pyromancer]

Ich habe nicht das Singen der Hymne kritisiert ich habe, nur erwähnt dass das Wissen um die Leiden ALLER nicht EINIGER Inhaftierten mein Hörvergnügen mindert.

"Was sind das für Zeiten, wo
Ein Gespräch über Bäume fast ein Verbrechen ist..."

Dann habe ich den Text also die eigentliche Bedeutung des Texts des Deutschlandlieds kritisiert. Hierbei handelt es sich nicht um die Nationalhymne, aber das ist ewig-gestrigen oft nicht klar.

Das "Lied der Deutschen" war in allen drei Strophen bis 1991 die Nationalhymne und wurde erst da auf die dritte Strophe eingedampft.

[Stargamer]

@Valdorian

LOL Dokumente kann jeder erstellen. Und jeder, der sie erstellen kann, kann sie auch aufbewahren.

Achso, Fakten sind also dann nur Fakten wenn sie dir gefallen oder was soll das aussagen?

Wenn der "Holocaust" sich wirklich so ereignet hat, wie er propagiert wird, warum darf er dann nicht frei, nach wissenschaftlicher Methodik, erforscht werden? Warum werden Menschen, die das machen, kriminalisiert, verfolgt, ausgegrenzt und inhaftiert?

Wo (außer in deiner Traumwelt) werden Leute verfolgt und kriminalisiert die den Holocaust ordentlich untersuchen? Wie wäre es mal mit mit Quellen belegten Fakten und nicht nur wildesten Behauptungen deinerseits?

Es stimmt das Juden starben aber die Fakten werden ja in der Welt immer gerne verdreht, um das Opfer zu spielen.

Ich frag mich gerade wer hier die Fakten verdreht.

Ich tendiere stark dazu das du es bist.

[newman]

Ich mag Deutschland. Landschaftlich. Menschlich. Kulturell.

Wobei sich an Landschaft, Menschen und kultureller Geschichte nichts ändern würde, wenn wir morgen von Frankreich überfallen würden und von morgen an Paris die neue Hauptstadt wäre.
Patriotismus hat i.d.R. schon eine politische Komponente. Ansonsten ist das Wort ja vollkommen inhaltsleer. Oder gibt es wirklich Menschen, die den Wald am Stadtrand oder den Frosch im Tümpel oder das Goethezitat an der Stadtmauer hassen? (und trotzdem macht der neue Supermarkt am Ende des Jahrs evtl. eines davon platt. )

[d12]

@Valdorian


LOL Dokumente kann jeder erstellen. Und jeder, der sie erstellen kann, kann sie auch aufbewahren.

Wenn der "Holocaust" sich wirklich so ereignet hat, wie er propagiert wird, warum darf er dann nicht frei, nach wissenschaftlicher Methodik, erforscht werden? Warum werden Menschen, die das machen, kriminalisiert, verfolgt, ausgegrenzt und inhaftiert? Warum wird ein Strafparagraph angewandt, der die "Leugnung" dieser "offenkundigen Tatsache" unter Strafe stellt was weltweit wirklich einzigartig ist? Wer profitiert davon? Warst damals Live dabei?

Es stimmt das Juden starben aber die Fakten werden ja in der Welt immer gerne verdreht, um das Opfer zu spielen.

DAS sich der Holocaust SO ereignet ist ein wissenschaftlich bewiesene Tatsache. Und es ändert auch nichts daran, dass du die Zahl der Toten als zu hoch einschäzt. Das ist auch überhaput nicht von Bedeutung. Ob nun 6 Mio, 3 Mio oder auch nur ein einziger Mensch. Unrecht bleibt Unrecht. Durch die Reduktion der Zahl der Toten wird die Schuld nicht reduziert.

ABER ich muss dazu sagen. Die entstande Schuld ist keine kollektive und dauerhafte Schuld der Deutschen, sondern einer Generation. Ich fühle mich nicht für die damaligen Verbrechen verantwortlich. Auch das Leid der Opfer berührt mich emotional nicht besonders.

WIR, die Nachfolgegenertionen, haben nur eine Aufgabe. So etwas nicht wieder passieren zu lassen. Nicht hier und auch nicht in einem anderen Land der Welt.

PS @ Topic: Ja, ich bin Stolz ein Deutscher zu sein! Ich bin gern Teil dieser Gesellschaft. Zwar gibt es auch Schattenseiten. Aber es gibt kein Land auf dieser Welt in dem ich lieber leben würde.

[Kid]

Es gibt einen Unterschied zwischen Patrioten und Nationalisten, den diese selbsternannten Patrioten leider gern ignorieren.