Iran: Generelle und tagespolitische Entwicklungen

[Alfred E. Neumann]

Wieso, was hat das mit mir zu tun wenns zwischen den Engländern und den Iranern kracht? Ich kann ja noch nicht in die Bundewehr Ok, Benzinpreise höher wär blöd, aber mein Moped schluckt nicht soviel. Außerdem könnten die Politiker einfach mal die dumme Ökosteuer abschaffen, dann würden sie mal was für uns machen!

Dann scheinst Du die großen Zusammenhänge nicht begriffen. Das mit dem Benzinpreis betrifft auch Dich, Dein Moped schluckt zwar nicht soviel, das Auto Deiner Eltern aber bestimmt. Die Ökosteuer ist für etwas ganz anderes gedacht !
So ein Krieg wirkt sich auf die Wirtschaft aus, ganz banale Dinge werden einfach teurer. Ich übertreibe mal......Deine Bravo wird von 1,50 € angehoben auf 2,50 € das doch schlimm für Dich oder ?

[HMS Fearless]

@ Viola

Das UNO-Mandat stellt sie nciht über andere Staaten, aber es legitimiert die anwesenheit Britischer Soldaten im Irak. Und da diese 15 Soldaten unter UNO-Mandat dort im Einsatz waren, ist es auch in der Verantwortung der UNO sich für sie einzusetzen.
Und die Russen tun nicht "selbständig denken".
Ihr UN-Abgesannter hat nur in letzter zeit die alte Schreibmaschine ausgegraben.
Russland ist einer der wenigen Handelspartner des Iran, nur desshalb stellten sie sich gegen eine Verurteilung des Iran durch den Sicherheitsrat.

[Valdorian]

Zitat von HMS Fearless
Das UNO-Mandat stellt sie nciht über andere Staaten, aber es legitimiert die anwesenheit Britischer Soldaten im Irak. Und da diese 15 Soldaten unter UNO-Mandat dort im Einsatz waren, ist es auch in der Verantwortung der UNO sich für sie einzusetzen.

Die Briten mit UNO-Mandat im Irak? Was für ein Mandat soll das denn sein?

Russland ist einer der wenigen Handelspartner des Iran, nur desshalb stellten sie sich gegen eine Verurteilung des Iran durch den Sicherheitsrat.

Dann müssten wir uns ja auch gegen eine Verurteilung des Iran stellen, da wir einer der besten Handelspartner des Iran überhaupt sind.

[Nighthawk_]

Die Briten mit UNO-Mandat im Irak? Was für ein Mandat soll das denn sein?

Es gibt tatsächlich eine UN-Resolution (bzw. sogar mehr als eine) die es den Briten erlaubt in Zusammenarbeit mit derf irakischen Regierung im Irak rumzufiuhrwerken. Darunter fällt dann auch das Sichern irakischer Hoheitsgewässern.
Frag mich aber nicht nach der nummer, AFAIR 17... irgendwas.
Kann man via Google sicher schnell finden.

Dann müssten wir uns ja auch gegen eine Verurteilung des Iran stellen, da wir einer der besten Handelspartner des Iran überhaupt sind.

Wie Exportieren Waren im Wert von gut 4 Milliarden Euro.
Bei einem Exportergebnis von gut 730 Milliarden Euro (Ausfuhrüberschuss 155 Milliarden Euro) ist das nur eines - Peanuts.
Was wir für den Iran sind kann uns wurscht sein.

[Valdorian]

Wie Exportieren Waren im Wert von gut 4 Milliarden Euro.
Bei einem Exportergebnis von gut 730 Milliarden Euro (Ausfuhrüberschuss 155 Milliarden Euro) ist das nur eines - Peanuts.
Was wir für den Iran sind kann uns wurscht sein.

Stell dir mal vor, das ist mir schon klar. Ich wollte nur darstellen, dass die Begründung, Russland würde an der Seite von Iran stehen, weil es einer seiner wenigen Handelspartner ist, nicht umbedingt stichhaltig ist.

[HMS Fearless]

warum sollten sies sonst tun?

[Mr.Viola]

Grenze von "britischer Regierung eingezeichnet"

Scheint als würde die britische Version immer mehr zerbröckeln. Und der angebliche Beweis soll auch gefälscht sein, naja ist eh nichts Neues.

[Alfred E. Neumann]

Da kann man kaum noch was zu sagen.....
Da schießen sich die Briten selbst mit in Bein. Wenn diese Meldung stimmt, dann sollte GB endlich die Verfehlung zugeben und einen "Irrtum" eingestehen. Es geht um die Soldaten und nicht um das Ansehen eines angeschlagenen Landes.

[Sandswind]

Es geht um die Soldaten und nicht um das Ansehen eines angeschlagenen Landes.

Völlig richtig. Und zweifellos sollte Großbritannien einen Fehler eingestehen, wenn er denn vorlag. Aber, und das ist aus meiner Sicht entscheidend: Selbst wenn die Soldaten die Grenze übertreten haben sollten, rechtfertigt das nicht ihre Instrumentalisierung und völkerrechtswidrige Zurschaustellung durch Iran. Damit eine Entschuldigung erpressen zu wollen ist, auch wenn sie angezeigt sein sollte, moralisch wie rechtlich indiskutabel.

[Alfred E. Neumann]

...Selbst wenn die Soldaten die Grenze übertreten haben sollten, rechtfertigt das nicht ihre Instrumentalisierung und völkerrechtswidrige Zurschaustellung durch Iran. Damit eine Entschuldigung erpressen zu wollen ist, auch wenn sie angezeigt sein sollte, moralisch wie rechtlich indiskutabel.

Korrekt, denn damit wird letztendlich nichts erreicht. Iran wird immer noch so "isoliert" da stehen wie jetzt auch. Das Selbstwertgefühl der Iraner mag zwar gewachsen sein, jedoch ändert es nichts an der Situation, dass sie einen Irren an ihrer Spitze haben.
Sie schaden ihrem Ruf sogar noch mehr, denn ein Geständnis zu erpressen kann nur rufschädigend sein ! Das fällt mir aber noch ein Sprichwort ein "Und ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich ganz ungeniert."
Mag auf den Iran zutreffen.....

[Sandswind]

Sie schaden ihrem Ruf sogar noch mehr, denn ein Geständnis zu erpressen kann nur rufschädigend sein ! Das fällt mir aber noch ein Sprichwort ein "Und ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich ganz ungeniert."

Ich sehe in dieser Aktion eher die übliche Unberechenbarkeit Irans. Man hätte hier die einmalige Gelegenheit gehabt, die Briten bis auf die Knochen zu blamieren. Man hätte sich völkerrechtskonform verhalten müssen, die Soldaten nicht zeigen und dann freilassen - aber nicht ohne den deutlichen Hinweis auf die Verletzung der eigenen Grenze. Damit hätte man selbst mit Verve die andere Seite bloßstellen können.

Stattdessen liefert man ihr Munition, indem man sich selbst regelwidrig und angreifbar verhält. Das zeigt wirklich, dass Iran keineswegs berechenbar ist, geschweige denn, dass die Führung rational agiert.

[Alfred E. Neumann]

Mag sein, das er auch unberechenbar ist. Selbstverständlich hätte man es von der Seite des Iran clever regeln können, wenn man sich ordentlich verhalten hätte.
Klar liefert der Iran Munition. Das macht die Lage dort unten im Pulverfass noch brenzliger. Ich hoffe auf eine friedliche Lösung. Soll man den Iranern medizinische Güter zur Verfügung stellen. Besser als das Leben der 15 Soldaten oder noch vieler Anderer...

[Nighthawk_]

Grenze von "britischer Regierung eingezeichnet"

Ja und dummerweise vergisst Craig Murray (von dem kommen diese Aussagen), das die Iraner auf ihren Schaubildchen genau die selbe Grenze verwenden. Dazu gaben sie den Briten die berühmte zweite Positionsangabe nachdem man nach der Durchgabe der wahren Koordinaten mal auf die Karte geguckt hatte.
Die Grenzziehung ist für jeden mit der Region Vertrauten offensichtlich.
Das sagen zumindest die ach so unglaubwürdigen irakischen Fischer.

Man hätte hier die einmalige Gelegenheit gehabt, die Briten bis auf die Knochen zu blamieren.

Das geschieht doch längst. Die Iraner für momentan mal wieder den ganzen Westen vor.
Recht hast du aber mit den Hinweis auf die fehlende Rationalität der Mullahs.
Sie haben es überreizt, ganz klar.
Die briten machen momentan das beste was sie aus der für sie bescheidenen Situation machen können.
Es ist der Iran, der munter weiter zündelt. Wenn die britischen Angebote nichts fruchten sollte man ernsthaft über alternative Schritte nachdenken. Als Beginn schlage ich die Ausweisung iranischer Diplomaten und einen Boykott iranischer Produkte vor. DAS würde beweisen das mit den Briten noch zu rechnen ist.

[Sandswind]

Das geschieht doch längst. Die Iraner für momentan mal wieder den ganzen Westen vor.

Nicht, wenn die Briten nichts zu befürchten haben, wenn also die Soldaten keine Grenzverletzung begangen haben. Wieso sollte in einem solchen Fall "der Westen" (heterogenes Gebilde, wir erinnern uns...) vorgeführt werden?

Wenn die britischen Angebote nichts fruchten sollte man ernsthaft über alternative Schritte nachdenken. Als Beginn schlage ich die Ausweisung iranischer Diplomaten und einen Boykott iranischer Produkte vor. DAS würde beweisen das mit den Briten noch zu rechnen ist.

Es geht nicht darum, zu beweisen, mit wem zu rechnen ist. Es geht darum, das Leben der Soldaten zu retten.

[Nighthawk_]

Nicht, wenn die Briten nichts zu befürchten haben, wenn also die Soldaten keine Grenzverletzung begangen haben. Wieso sollte in einem solchen Fall "der Westen" (heterogenes Gebilde, wir erinnern uns...) vorgeführt werden?

Der Iran zeigt doch momentan der ganzen arabischen Welt das mit ihm n icht zu Spaßen ist und er jeden die Stirn bieten wird. Ein enormer Propagandistischer Gewinn für Klein Adolf & Co.
In erster Linie bei den Volksmassen. Glaubst du die diskutieren überhaupt drüber ob es jetzt irakische oder iranische Gewässer waren? Sicher nicht.
Der Iran demonstriert Stärke, zeigt den verhassten Kreuzfahrern ihre Grenzen auf, erniedrigt sie, stellt sich selber auf eine höhere Stufe. Das belibt hängen.
Egal ob es die Wahrheit ist oder nicht.

Es geht nicht darum, zu beweisen, mit wem zu rechnen ist. Es geht darum, das Leben der Soldaten zu retten.

Ich wähne das Leben dieser Soldaten nicht in Gefahr. Bei aller Irrationalität, so blöde sind die Mullahs nicht. Wenn sie denen auch nur ein Haar krümmen können sie Alternativ gleich einige Nato-Schiffe im Golf auf den Meeresboden schicken. Das Ergebnis wäre das selbe: Der vierte Golfkrieg.
Wenn sie bereit sind so weit zu gehen haben wir größere Probleme als 15 tote britische Soldaten.
Selbst wenn auf absehbare Zeit ein Krieg ausbrechen sollte würde ihnen nichts passieren, mit dem Kriegsgefangenenstatus hätten sie es auf dem Papier sogar besser.