Iran: Generelle und tagespolitische Entwicklungen

[EREIGNISHORIZONT]

Und "Fehleinschätzung" ist ja ne süsse Verniedlichung Wir sollten hier ein Synonymwörterbuch anlegen, wäre ne witzige Sache

Ich mach mal den Anfang:

Betrug = Irrtum
Lügen = Fehleinschätzung
Machtgeilheit = Ihr seid für uns oder gegen uns

[max]

Es bringt uns keinen Schritt weiter mal eben alles das einem nicht in den Kram passt mit Verweis auf Irak nicht zu glauben.

Wer mehrfach lügt und krassen Unsinn behauptet, ist nun mal nicht mehr glaubwürdig. Die Behauptung, dass die Fehler abgestellt wurden, ist ja erneut aus der gleichen Quelle und praktischerweise gar nicht überprüfbar. Ist ja ein Geheimdienst, also eine Organisation, die sich der Kontrolle durch die Öffentlichkeit entzieht und die davon lebt, dass sie Leute (Spitzel) dafür bezahlt, dass diese Informationen liefern. D.h. eine Quelle, die eigentlich immer problematisch und nicht überprüfbar ist.

[Atahualpa]

Diese Vorgehensweise blendet die Ursachen der Fehleinschätzungen vor dem Irakkrieg aus und negiert den Umstand das diese abgestellt wurden und die Situation im Iran nicht mit dem Irak von vor 2003 zu vergleichen ist.

Und durch welche Maßnahmen wurde das abgestellt gibts darüber auch einen *Glaubwürdigen* Bericht ??

[HiroP]

Und durch welche Maßnahmen wurde das abgestellt gibts darüber auch einen *Glaubwürdigen* Bericht ??

Ach kommt schon Leute, wie Max sagte: Das ist die CIA. Denen schaut niemand in die Karten, höchstens der Geheimdienstausschuss des Kongresses oder so.

Ich für meinen Teil meine einfach, dass nicht mal die blöd genug sind, so einen PR-Fehler zweimal zu machen. Das bliebe doch für die entsprechenden beteiligten Personen auch nicht ohne Konsequenzen.

[HiroP]

30 Jahre Islamische Revolution

tagesschau.de -- Viele Iraner sind desillusioniert

[Admiral Ahmose]

... Ich für meinen Teil meine einfach, dass nicht mal die blöd genug sind, so einen PR-Fehler zweimal zu machen. Das bliebe doch für die entsprechenden beteiligten Personen auch nicht ohne Konsequenzen.

Ja, ja ... Die nordvietnamesischen Schnellboote, die 1964 den Tonking-Zwischenfall auslösten, sind bis heute nicht aufgetaucht. In Kabodscha gabs angeblich ein gigantisches FNL-HQ. Das wird seit 1970 gesucht. In Afghanistan gabs angeblich die Super-Höhlen-Festung Tora Bora. Außer ein paar Höhlen wurde aber nix entdeckt. Die MVWs im Irak sind ebensowenig auffindbar.

[Mr.Viola]

Ich mach mal den Anfang:

Betrug = Irrtum
Lügen = Fehleinschätzung
Machtgeilheit = Ihr seid für uns oder gegen uns

zivilisiert = Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die vom Westen oder Israel begangen werden und im Einklang mit dem Völkerrecht stehen

30 Jahre Islamische Revolution

tagesschau.de -- Viele Iraner sind desillusioniert

Klar, die Islamische Repbublik ist nicht das Gelbe vom Ei, aber glaubst du selbst daran, unter dem Schah-Regime ist es den Menschen besser gegangen?

[Eye-Q]

Ähm ja, und was soll das nun aussagen? Dass es ihnen jetzt besser ginge als unter dem Schah? Ich halte von solchen "Vergleichen" konkret gar nix. Weil das Maßstäbe angesetzt werden die nicht angesetzt werden können.

[Mr.Viola]

Ähm ja, und was soll das nun aussagen? Dass es ihnen jetzt besser ginge als unter dem Schah? Ich halte von solchen "Vergleichen" konkret gar nix. Weil das Maßstäbe angesetzt werden die nicht angesetzt werden können.

Es geht darum, dass der Westen die Islamische Republik verteufelt, weil sie keine Marionettenregierung ist, unter dem Schah ging es den Menschen auch nicht besser, er wurde aber vom Westen toleriert weil er gefügig war.
Mich stört diese Scheinheiligkeit des Westens, da man vorgibt für Demokratie und Menschenrechte zu sein, aber laufend Regime unterstützt, die genau das Gegenteil sind, aber gute Wirtschaftsbeziehungen zum Westen haben!

[Eye-Q]

Hmm, ich kenne mich im Gebiet Iran nicht so gut aus, aber die einzigen die Betreff Iran rumzicken sind eigentlich die USA und Israel, oder irre ich da..? Weil "alle" anderen e mehr oder weniger gute Beziehungen zum Iran haben wollen (schon aus wirtschaftlichen Gründen), deswegen wurde ja zB Deutschland von den USA so geschimpft, oder etwa nicht. Insofern kann ich die Pauschalisierung "der Westen" nicht so ganz folgen.

[max]

Ich für meinen Teil meine einfach, dass nicht mal die blöd genug sind, so einen PR-Fehler zweimal zu machen. Das bliebe doch für die entsprechenden beteiligten Personen auch nicht ohne Konsequenzen.

Soweit bekannt ist, kamen diese ganzen "Informationen" über Massenvernichtungswaffen nicht vom CIA, sondern der CIA dementierte diese. Die Informationen scheinen einfach Wiederholungen von etwa veralteten Kenntnissen (z.B. über das tatsächliche Massenvernichtungsprogramm, was aber 2003 bereits lange beendet war) und einfachen, primitiven Lügen gewesen zu sein.

Hier wurden ja schon diverse Beispiele von Kriegen aufgelistet, die mit solchen Lügen begründet wurden. Man könnte z.B. noch den Spanisch-Amerikanischen Krieg von 1898 ("Versenkung" der USS Maine) oder den Zweiten Weltkrieg ("ab heute wird zurück geschossen") nennen. Kriege werden so gut wie nie mit den tatsächlichen Motiven begründet, sondern meist als reine Reaktionen auf die Aktionen anderer verkauft. D.h. die Leute, die tatsächlich verantwortlich waren, haben behauptet, dass nichts anderes machen konnten, als zu reagieren.

Klar, die Islamische Repbublik ist nicht das Gelbe vom Ei, aber glaubst du selbst daran, unter dem Schah-Regime ist es den Menschen besser gegangen?

Ich finde es einfach: sowohl das Schah-Regime, als auch das Regime der Mullah ist abzulehnen. Natürlich gab es den Unterschied, dass das Schah-Regime nützlich für die USA und Grossbritannien war - und das Mullah-Regime im Endeffekt nicht. Aber das Mullah-Regime wurde ja auch erst von westlichen Regierungen für etwas positives gehalten, da die Mullahs die Arbeiterräte auflösten.

[Sandswind]

Insofern kann ich die Pauschalisierung "der Westen" nicht so ganz folgen.

Klar, das eine oder andere Geschäft würde man sicherlich gerne mit Iran machen. Und an die Erdölreserven dort will sowieso jeder ran. Aber gleichzeitig haben alle westlichen Staaten Muffensausen vor der iranischen Unberechenkeit, bzw. den Drohungen. Insoweit kann man - gewisse Abstufungen mal außen vor gelassen - schon vom "Westen" sprechen, der Iran sehr skeptisch gegenübertritt.

[Eye-Q]

Streite ich gar nicht ab. Aber ich hatte mir eben eingebebildet, dass der "europäische Westen" allgemein die Einstellung hat, dass der Iran sich von "innen heraus" ändern muss und nicht zu "nuken", wie andere hier immer fordern Aber Kritik wird natürlich immer wieder geübt, aber nicht so extrem wie eben die USA bzw. Israel.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Eye-Q schrieb nach 5 Stunden, 3 Minuten und 1 Sekunde:

Hier wurden ja schon diverse Beispiele von Kriegen aufgelistet, die mit solchen Lügen begründet wurden.

Da fiele mir nun noch ein schönes Synonym ein, oder eigentlich eher ein Zusammenhang, jedenfalls wurde seit langer Zeit, glaube ich, kein Krieg mehr angefangen indem man angreift, sondern verteidigt.
Insofern: verteidigen = angreifen
und analog dazu das schöne Wörtchen Verteidigungsministerium

[Valdorian]

Zitat von Eye-Q
Da fiele mir nun noch ein schönes Synonym ein, oder eigentlich eher ein Zusammenhang, jedenfalls wurde seit langer Zeit, glaube ich, kein Krieg mehr angefangen indem man angreift, sondern verteidigt.
Insofern: verteidigen = angreifen
und analog dazu das schöne Wörtchen Verteidigungsministerium

Das ist auch nichts neues. Schon die Römer, die größten Militaristen der Antike, haben nach ihrem eigenen Selbstverständnis oder zumindest ihrer Propagande die Weltherrschaft erlangt, indem sie sich und ihre Verbündeten "verteidigt" haben.

[Eye-Q]

Schon? Also ich bzw wir hatten in dem Fall nur gelernt, dass sie "expandierten", besetzten, Invasierten o.ä. Denn sie waren ja niemandem gegenüber rechenschaftspflichtig, war ja auch ne andere Zeit. Erst mit der Entstehung von Nationalstaaten, den Interdenpendenzen und v.a. wegen der "Demokratie" kamen diese Konstruktionen zu stande.