Anschlag in Madrid - neue Dimension der Gewalt?

[max]

Original geschrieben von Harmakhis
Nun im Radio kamen jetzt Meldungen, dass einerseits bei einer arabischen Zeitung in London ein Bekennerschreiben von Al-Quaida eingegangen sei, indem auch weitere schwere Anschläge in Europa angekündigt wurden.

Das habe ich auch gerade gelesen. Die in London erscheinende arabischsprachige Zeitung al-Quds-al-Arabi hat ein Bekennerschreiben der "Abu-Hafs-al-Masri-Brigaden" erhalten, die anscheinend zur Al-Quida gehören.
Quelle

Es kann natürlich ein Beginn eine Anschlagsserie in Europa sein. Auch die BRD wäre natürlich ein Ziel, da deutsche Truppen in Afghanistan eingesetzt werden und die BRD logistisch den Irak-Krieg unterstützt hat. Es gibt aber keinen Sinn in Panik zu verfallen Panik nützt nur den Rechten, die die Gelegenheit nutzen wollen um ihre politischen Vorstellungen - z.B. Einsatz der Bundeswehr gegen die eigene Bevölkerung, mehr Befugnisse für die Polizei, weitere Einschränkung der Grundrechte - durchsetzen zu können.

[Ragnar]

Spaniens Politiker sind wenig interessiert die waren Schuldigen zu finden und versuchen mit der Stimmung in Spanien gegen die baskischen Separatisten Organisition vorzugehen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,290496,00.html

Allein der Umstand, dass wenig später nach den Anschlägen bereits die ETA der Schuldige sein muss, sollte jedem genug Zweifel aufkommmen lassen. Aznar versucht eindeutig kurz vor der Wahl politisches Kapital aus den Anschlägen zu schlagen. Und ich muss sagen, dass ich dieses Verhalten höchst verwerflich finde.

[Sternengucker]

Da sich Al-Quaida noch nie direkt zu einem Anschlag bekannt hat (es gab höchstens kurz darauf die bekannten Bin Laden Videos über diesen arabischen TV Sender), ist es unwahrscheinlich,d ass sie jetzt damit anfangen, das letzte was sie brauchen können ist noch mehr "schlechte Presse"....

Von daher halte ich auch die ETA für die einzig wahrscheinliche Möglichkeit, obwohl Ragnar mit der Instrumentalisierung dieser "Erkenntnis" für die Wahlen natürlich Recht hat... das würde aber kein Politiker weltweit anders machen... Hände schütteln an Krankentragen und Kranzniederlegungen in solchen Situationen gehören für "alle" zu, Pflichtprogramm

[Harmakhis]

Die Sache ist die, dass es außer der Aussage von Aznar und seinen Kompanen keinerlei Hinweise auf ETA gibt.

Alles andere spricht für Islamisten. Die verwendete Technik, der Lieferwagen, das Bekennerschreiben und die Aussagen der ETA, die alles abstreitet - was wäre das für ein Nutzen, wenn sie alles abstreiten, obwohl sie es waren?!

[Sternengucker]

Hmmm, was ich Freitag im Radio gehört habe stimmte sogar der Sprengstoff mit früheren ETA Anschlägen überein, ebenso hab ich noch vor 5 Minuten ne BamS Werbung gesehen "auch weitere Deutsche Reiseveranstalter haben Drohbriefe der ETA erhalten", nicht dass ich Bild jetzt für journalistisch wertvoll halte, aber normalerweise reizen sie nur die Wahrheit auf unsaubere Art bis zum letzten aus und lügen nicht generell das blaue vom Himmel runter....


und wie gesagt: Al Quaida macht keine Bekennerschreiben, haben sie noch nie, warum jetzt anfangen?

[Harmakhis]

Also bei uns kam im Radio, dass der Sprengstoff aus spanischer Produktion stammt und vor der ETA seit Jahren nicht verwendet wurde, seit sie vor ein paar Jahren ein französisches Sprengstofflager ausgraubt haben.
Das mit den Drohbriefen stimmt, aber wenn man mal bei richtigen Journalisten liest, dann wird man feststellen, dass die ETA das laufend macht. Also nix neues ist.

Was heisst Bekennerschreiben - das war eine eMail an eine Zeitung, eine arabische Zeitung - und das passt genau zu Al-Quaida, die haben immer wieder über arabische Medien, nicht direkt mit Bekennerschreiben an die Behörden, die Verantwortung für Anschläge übernommen und neue angekündigt.

[Sternengucker]

Sie haben - nach allen Quellen aus denen ich vom Anschlag gehört/etwas über ihn gesehen habe - noch nie die Verantwortung direkt übernommen, maximal durch Andeutungen von Bin Laden in den ominösen Osama Videos....

[max]

Al-Quida hat ja auch jetzt nicht direkt die Verantwortung übernommen. Die Gruppe, die sich gegenüber der Londoner Zeitung zu dem Anschlag bekannt hat, es anscheinend schon öfters dadurch aufgefallen, dass sie sich zu Anschlägen bekannt hat, die sie nicht verübt haben. Sie stammt auch nur aus dem Sympathisantenumfeld der Al-Quida. Die ETA hat sich bisher immer zu ihren Anschlägen bekannt - oder sich für diese entschuldigt - , so dass ich es für sehr unwahrscheinlich halte, dass die ETA verantwortlich ist. Wie schon Ragnar geschrieben hat, scheint das Handeln der spanischen Regierung schon stark vom Wahlkampf - und nicht von der Wahrheitsfindung - bestimmt zu sein.

[JLP]

und die Wurzel allen Übels nämlich der Nahost-Konflikt, interessiert wieder mal niemanden.

Israel darf mit den Palästinersern machen was es will, niemand tut was dagegen... klar das nach all den Jahren der Demütigung Menschen zu Selbstmordattentätern werden. Aber wer löst dieses Problem? Niemand!

Man sollte dem Terrorismus den Nährboden entziehen, und das tut man mit der Lösung des Nahost-Konfliktes. Alles weitere könnte sich dann langfristig daraus ergeben wenn da unten endlich mal Ruhe ist.

[max]

Original geschrieben von JLP
und die Wurzel allen Übels nämlich der Nahost-Konflikt, interessiert wieder mal niemanden.

Der Umgang der westlichen Staaten mit den Nahost-Konflikt ist zwar durchaus charakteristisch für den Umgang mit allen arabischen Staaten, aber es ist schon etwas übertrieben so behaupten, dass die Wurzel alles Übels in Bezug auf den islamistischen Terrorismus der Nahost-Konflikt ist. Für die Islamisten ist die Rolle der westlichen Truppen in den Golf-Staaten, insbesondere in Saudi-Arabien, mindestens genauso wichtig, ebenso wie die Abhängigkeit (also fehlende Unabhängigkeit) der dortigen Staaten von den westlichen Grossmächten. Letzteres ist nicht kulturell gemeint, sondern wirtschaftlich und politisch.

[Sternengucker]

@JLP, eine Lösung für den Nahostkonflikt kann es doch gar nicht geben, solange das einzige politische Ziel vieler der beteiligten Gruppen der möglichst qualvolle Tod einer anderen Gruppe ist... und das beschränkt sich ja nicht nur auf die Palästinenser-Selbstmordattentäter, sondern gilt durchaus auch für jüdisch-israelische Fundamentalisten.

Frieden oder sowas könnte man höchstens durch striktes Sortieren und Ghettoisieren schaffen, wodurch aber auch nichts gewonnen wäre und letztlich das Versagen nur offiziell dokumentiert werden würde.

@max

Wie schon Ragnar geschrieben hat, scheint das Handeln der spanischen Regierung schon stark vom Wahlkampf - und nicht von der Wahrheitsfindung - bestimmt zu sein.

Und der Ruf "Al Quaida war's" ist stark von der zunehmenden weltweiten Paranoia ursächlich ausgelöst worden, so früh wie der erscholl gab's dafür auch noch keine Beweise... und ich finde es zum Kotzen, dass Bin Laden mittlerweile für jeden Pups weltweit verantwortlich sein soll, hat man ja schon bei den Stromschwankungen letztes Jahr gesehen, sofort waren die ersten Verschwörungstheoretiker zur Stelle die Al Quaida Kommandos witterten... ETA war IMO realistischer als Bin Laden und solange die verhafteten Verdächtigen nicht zweifelsfrei überführt und ihre Verbindung zu den arabischen Terrorzirkeln nicht zweifelsfrei bewiesen wurde werde ich weiterhin aus Prinzip an einer Einmischung des Saudis zweifeln!

[Ragnar]

Original geschrieben von Sternengucker

...obwohl Ragnar mit der Instrumentalisierung dieser "Erkenntnis" für die Wahlen natürlich Recht hat... das würde aber kein Politiker weltweit anders machen... Hände schütteln an Krankentragen und Kranzniederlegungen in solchen Situationen gehören für "alle" zu, Pflichtprogramm

Und genau das ist was ich von GWB erwarte, sollte es wieder einen Anschlag gegen US Einrichtungen geben.

Original geschrieben von Sternengucker

Und der Ruf "Al Quaida war's" ist stark von der zunehmenden weltweiten Paranoia ursächlich ausgelöst worden, so früh wie der erscholl gab's dafür auch noch keine Beweise... und ich finde es zum Kotzen, dass Bin Laden mittlerweile für jeden Pups weltweit verantwortlich sein soll, hat man ja schon bei den Stromschwankungen letztes Jahr gesehen, sofort waren die ersten Verschwörungstheoretiker zur Stelle die Al Quaida Kommandos witterten... ETA war IMO realistischer als Bin Laden und solange die verhafteten Verdächtigen nicht zweifelsfrei überführt und ihre Verbindung zu den arabischen Terrorzirkeln nicht zweifelsfrei bewiesen wurde werde ich weiterhin aus Prinzip an einer Einmischung des Saudis zweifeln!

Ich denke, dass Zweifel - insbesondere wenn es um einen vermeintlichen Kampf gegen Terrorismus geht - immer angebracht sind. Schließlich besteht der Unterschied zwischen einen Freiheitskämpfer und einer Terrorist meistens nur in der Sichtweise. Aber inzwischen werden aus Vermutungen langsam etwas mehr:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,290529,00.html

@ JLP

Die Zustände in Nahost sind zu komplex um da eine endgültige Lösung zu finden. Israel ist weitgehend dazu gezwungen die harten Maßnahmen gegen die Palistinenser durchzuführen, da die Palistinenser entweder nicht gewillt oder nicht in der Lage sind mit ihren Radikalen fertig zu werden. Auch den Konflikt auf des Problem der besetzten Gebiete zu reduzieren, halte ich nicht für angemessen. Alle arabischen Staaten haben erhebliche interne Schwierigkeiten und versuchen mit dem Israel Thema von ihren internen Problemen abzulenken. Insofern wäre eine Lösung der Palestinafrage nicht automatisch eine Lösung des Nah/Mittelost Problems.

[Fellfrosch]

Eine neue Dimension der Gewalt - das werden wir jetzt wohl in Israel erleben, nachdem man Israelische Kampfhubschrauber den Hamasführer Scheich Ahmed Jassin gezielt liquidiert haben und somit den Zorn einer ganzen Volksgruppe auf sich gezogen haben. Diese dumme und provokante Aktion wird sich in zahllosen Selbstmordattentaten und damit in hunderten unschuldigen Opfern wiederspiegeln. Regierungen aus aller Welt verurteilen diese Attacke, selbst die USA distanzieren sich von Israel.
Zudem erschossen Israelische Soldaten einen palästinensischen Radioreporter...
Wie kann Scharon nur solche dämlichen Attacken anordnen? Reicht ihm denn nicht die Angst, die sein Volk jetzt schon quält? Will er einen Krieg anzetteln, finanziert von Ölscheichs und westlichen Rüstungsfabrikanten?
Hoffentlich irre ich mich, aber ich befürchte das Schlimmste. Übrigens passt diese Aktion auch gut in das Thema "Der Fortschritt des Menschen".