Die Wiedervereinigung Deutschlands

[Liopleurodon]

8. Würden Sie die Wiedervereinigung rückgängig machen, wenn Sie könnten?

Natürlich nicht. Die Teilung des Landes war ein unnatürlicher Zustand, den außer den Siegermächten des Weltkriegs niemand wollte. Ich begrüße die Wiedervereinigung ausdrücklich, auch wenn man manches Detail sicher besser hätte lösen können.

[Gast]

"manches Detail". Ich LoL mich mal schnell weg...

[Liopleurodon]

"manches Detail". Ich LoL mich mal schnell weg...

Immer noch besser als die Alternative (zwei Staaten).

[Spocky]

Seit der deutschen Vereinigung von 1990 sind die heutigen Grenzen Deutschlands der Geltungsbereich des Grundgesetzes.
Siehe Änderungen der Artikel 23 und 146.

Wenn du schon so genau bist, dann darfst du auch nicht von einer Vereinigung sprechen, sondern von einem Beitritt der Ostdeutschen Bundesländern zur Bundesrepublik. Eine Vereinigung hätte eine Volksabstimmung vorausgesetzt.

[monochrom]

Bitte nicht schon wieder einen österreichischen Führer, wir haben den letzten noch nicht ganz abbezahlt...

hehe

wobei die Frage wie ein Führer heute daher kommen müsste mich gerade umtreibt.
Wenn man das Dolferl sein R rollen hört..der Gesichtsausdruck als ob ihm jemand den Lutscher geklaut hat....sowas würde doch heut nicht mehr funktionieren..das wirkt doch eher albern.
Das er mit dieser Art genau den damaligen Nerv getroffen hat..ok...kann ich nachvollziehen.

Aber wie müsste ein deutscher Diktator heute sein....was wäre das Erfolgsrezept ?
Ich denke mir..was Putin ähnliches könnte funktionieren...aber die Grundvoraussetzungen sind wohl noch nicht """gut""" genug...kann sich ja noch ändern

[Tibo]

Wenn du schon so genau bist, dann darfst du auch nicht von einer Vereinigung sprechen, sondern von einem Beitritt der Ostdeutschen Bundesländern zur Bundesrepublik. Eine Vereinigung hätte eine Volksabstimmung vorausgesetzt.

Wieso das denn? Hast du dazu ne Quelle?
Im Einigungsvertrag und anderen Gesetzen wird von "Herstellung der Einheit Deutschlands" gesprochen.

[Spocky]

Wieso das denn? Hast du dazu ne Quelle?
Im Einigungsvertrag und anderen Gesetzen wird von "Herstellung der Einheit Deutschlands" gesprochen.

Deutsche Wiedervereinigung ? Wikipedia

Das war so im GG verankert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Artikel_23_des_Grundgesetzes_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschland_%281949%29

Da steht ganz eindeutig "Beitritt"

[Tibo]

Deutsche Wiedervereinigung ? Wikipedia

Das war so im GG verankert.

Artikel 23 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland (1949) ? Wikipedia

Da steht ganz eindeutig "Beitritt"

Und wo steht, dass es keine Wiedervereinigung sei?
Also muss sich das Ausschließen?
Da standen sich das Modell Beitritt und das Modell Neuformierung mit neuer Verfassung gegenüber. Beides wären Wiedervereinigungen gewesen. In deiner Quelle heißt es dazu:

Für die zweite Alternative und eine Volksabstimmung über die neue Verfassung setzten sich weite Teile der DDR-Bürgerrechts- und Oppositionsbewegung ein, dazu die westdeutsche Linke, die Grünen und viele Sozialdemokraten.

Ich wollte ja ne Quelle für das Fette, nicht für das Beitrittsgedöns.

[Thomas W. Riker]

Spocky hat recht: Die deutsche Vereinigung ist ein Beitritt nach GG Art 23 alt und nicht nach GG Art 146 alt.

Wiedervereinigung verwende ich nicht, da es ein Deutschland in den Grenzen von 1990 nie gab. Die Eltern des GG dachten bei einer Wiedervereinigung eher an die deutschen Grenzen von 1937, was selbstverständlich 1990 nie zur Debatte stand.
Im geänderten GG ist ja auch die Endgültigkeit der jetzigen Grenzen Deutschlands ohne Vorbehalte festgeschrieben.
Die Formulierung des Art 146 alt wurde so interpretiert, dass bei der Herstellung der deutschen Einheit eine Volksabstimmung über das GG, dass dann Verfassung genannt worden wäre, eine Volksabstimmung nötig gewesen wäre.

[Tibo]

Spocky hat recht: Die deutsche Vereinigung ist ein Beitritt nach GG Art 23 alt und nicht nach GG Art 146 alt.

Wiedervereinigung verwende ich nicht, da es ein Deutschland in den Grenzen von 1990 nie gab. Die Eltern des GG dachten bei einer Wiedervereinigung eher an die deutschen Grenzen von 1937, was selbstverständlich 1990 nie zur Debatte stand.
Im geänderten GG ist ja auch die Endgültigkeit der jetzigen Grenzen Deutschlands ohne Vorbehalte festgeschrieben.
Die Formulierung des Art 146 alt wurde so interpretiert, dass bei der Herstellung der deutschen Einheit eine Volksabstimmung über das GG, dass dann Verfassung genannt worden wäre, eine Volksabstimmung nötig gewesen wäre.

Das erklärt einfach nicht warum ein Beitritt keine Vereinigung ist. Das erklärt lediglich warum eine Staatsneugründung mit neuer Verfassung kein Beitritt wäre, das war mir aber eh klar. DDR und BRD haben sich durch den Beitritt der DDR zu BRD meines Erachtens in der BRD vereint. (Art 23) anstatt sich (nach Art. 146) in einem neuen Staat mit neuer Verfassung zu vereinen. Veringungen sind beides und ob man nun über eine Verfassung abstimmt oder nicht oder über einen Beitritt in einen bestehenden Staat abstimmt oder nicht ändert rein gar nichts daran, dass es in jedem der vier Fälle zu einer Vereinigung kommt, sobald aus zwei Staaten einer wurde.

[Liopleurodon]

Das erklärt einfach nicht warum ein Beitritt keine Vereinigung ist. Das erklärt lediglich warum eine Staatsneugründung mit neuer Verfassung kein Beitritt wäre, das war mir aber eh klar. DDR und BRD haben sich durch den Beitritt der DDR zu BRD meines Erachtens in der BRD vereint. (Art 23) anstatt sich (nach Art. 146) in einem neuen Staat mit neuer Verfassung zu vereinen. Veringungen sind beides und ob man nun über eine Verfassung abstimmt oder nicht oder über einen Beitritt in einen bestehenden Staat abstimmt oder nicht ändert rein gar nichts daran, dass es in jedem der vier Fälle zu einer Vereinigung kommt, sobald aus zwei Staaten einer wurde.

Außerdem werden auch in anderen Fällen Änderungen in die Verfassung geschrieben. Die entsprechenden Artikel ließen sich sicher zielführend modifizieren, sollte die österreichische Seite ein entsprechend starkes Interesse signalisieren.

Die Große Koalition pfuscht auch an anderen Stellen in der Verfassung herum und das machen sie, weil sie es von den Mehrheitsverhältnissen her tun können.

[Gast]

Ach, Kinder...

Ich wollte doch eigentlich nur darauf hinaus, dass es mWn ein in einem völkerrechtlichen Vertrag festgeschriebenes Vereinigungsverbot zwischen Deutschland und der Ostmark- äähhhhh, Österreich gibt. Stattdessen kommt jetzt dieser Klugschiss da mit Vereinigung, Einheit und Beitritt daher...

[Liopleurodon]

Ach, Kinder...

Ich wollte doch eigentlich nur darauf hinaus, dass es mWn ein in einem völkerrechtlichen Vertrag festgeschriebenes Vereinigungsverbot zwischen Deutschland und der Ostmark- äähhhhh, Österreich gibt.

Stimmt, da war doch was...

[Spocky]

Das erklärt einfach nicht warum ein Beitritt keine Vereinigung ist. Das erklärt lediglich warum eine Staatsneugründung mit neuer Verfassung kein Beitritt wäre, das war mir aber eh klar. DDR und BRD haben sich durch den Beitritt der DDR zu BRD meines Erachtens in der BRD vereint. (Art 23) anstatt sich (nach Art. 146) in einem neuen Staat mit neuer Verfassung zu vereinen. Veringungen sind beides und ob man nun über eine Verfassung abstimmt oder nicht oder über einen Beitritt in einen bestehenden Staat abstimmt oder nicht ändert rein gar nichts daran, dass es in jedem der vier Fälle zu einer Vereinigung kommt, sobald aus zwei Staaten einer wurde.

Ist es für dich das gleiche, wenn zwei Partner beispielsweise eine gleichberechtigte Ehe eingehen und einer den anderen auffrisst?

Die Überreste des Gefressenen werden zum Fresser. Auch eine Vereinigung nach deiner Vorstellung?

[Tibo]

Ist es für dich das gleiche, wenn zwei Partner beispielsweise eine gleichberechtigte Ehe eingehen und einer den anderen auffrisst?

Die Überreste des Gefressenen werden zum Fresser. Auch eine Vereinigung nach deiner Vorstellung?

Weder ne Ehe noch ein Verzehr sind eine Vereinigung.
Ob ich nen Liter Fanta in ne halb volle 2 Liter Flasche Cola oder ein Liter Fanta und einen Liter Cola in ne 2 Liter Mezzo Mix Flasche kippe ist egal. Ich habe beides vereint.