Unrechtskrieg gegen den Irak?!

[Noulder]

Von den arabischen Sendern eigentlich nur an Al Jazeera und dem Irakischen TV (falls es das noch gibt - wurde angeblich unter Beschuss genommen).

Al Jazeera ist von der Berichterstattung her wohl so wie CNN nur anders (wohl sogar weniger) beinflusst. Ich kann es empfangen (Astra Digital) aber leider nicht verstehen.

Der Sender "euro news" ist auch zu empfehlen, die bringen zeitweise eine Sednung unter dem Titel "no comment" - da sieht man die Situation einiges besser. Es werden einfach aktuelle A/V-Aufnahmen von dem Leben in Bagdad, von Demonstrationen usw. gezeigt - ohne nerviges Kommentar.

[Starwatcher]

Was das Flugzeug betrifft das in das Pentagon geflogen ist, so muss ich zu bedenken geben das man auch wenn sich so ein Flugzeug nicht identifiziert nicht einfach gleich abschießen kann. Kann ja auch mal sein das irgendwas mit dem Funk nicht stimmt. Man kann sich eben nie sicher sein ob so ein Flugzeug das sich jetzt nicht meldet jetzt eine konkrete Bedrohung darstellt oder nicht. Man hat auch schon in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen mit solchen Flugzeugen gemacht, nur da hat man sie abgeschossen, wie zum Beispiel die Sowjets 1983 den Flug KE-007 von Anchorage nach Seoul.

Ich kann mir schon gut vorstellen das die CIA von einem drohenden Anschlag wusste, man hat aber die Warnungen des Geheimdienstes in den Wind geschlagen. Der BND warnte auch schon Jahre vor dem 11. September vor radikal islamischen Anschlägen. Wenn man aber auf die Zeit zurückgeht in denen die USA noch die Taliban und den Irak untestützt haben, so sind sie ganz klar dafür verantwortlich das diese Regime über die entsprechenden Mittel verfügen mit denen sie jetzt den USA das Leben schwer machen.

[squatty]

Offenbar geht es für die Allliieten mittlerweile Rückwärts und nicht mehr vorwärts.
Am Sonntag waren sie angeblich 80km vor Bagdad und heute werden 100km vermeldet....
Zudem haben die Amerikaner nun offiziell verkündet, ihre Taktik zu verändern und nicht weiter direkt auf Bagdad vorzustoßen.

Da sieh mal einer an... der Krieg ist wohl doch nicht so einfach wie erwartet...

In einem Nebensatz wurde noch erwähnt, dass ein weiterer britischer Panzer von der eingenen Artillerie auseinandergenommen wurde...

[AKB]

Original geschrieben von squatty
Da sieh mal einer an... der Krieg ist wohl doch nicht so einfach wie erwartet...

Sowieso: Hätten die allen ernstes geglaubt, dass wird so einfach, wie in Afghanistan? Vor allem wenn im Radio gesagt wird, der Krieg könnte länger dauern, als gedacht... naja, ich weiß ja nicht, was Bush und Co. da für ne Dauervorstellung hatten. Rein und in vier Tagen Bagdad erobert, wie? Dass diese Sache nicht in wenigen Tagen vorbei sein würde, war doch eingentlich klar.

In einem Nebensatz wurde noch erwähnt, dass ein weiterer britischer Panzer von der eingenen Artillerie auseinandergenommen wurde...

Hab beim Lesen sowas jetzt nicht endeckt. Kam aber gestern auch in den Nachrichten: "Brit. Panzer im 'Friendly Fire'" verloren.

EDIT: Die Ölfelder werden im Übrigen auch angezündet, um den Amis den Luftangriff durch die dicken Rauchwolken zu erschweren (weil wir's doch vor kurzem davon hatten).

[Starwatcher]

Ich hab gerade gelesen das die Republikansche Garde (5000 Mann, 1000 Fahrzeuge) in Richtung Nassirija vorrückt um dort amerikanische Stellungen anzugreifen.
Außerdem bewegen sich mindestens 70 -120 gepanzerte Fahrzeuge auf die Halbinsel Faun zubewegen welche von britischen Truppen gehalten wird.

Also entweder bereiten die Irakis den Allierten jetzt demnächst ganz große Probleme, oder es passiert das was der Irak vermeiden wollte: Irakisches Militär wird auf offenem Feld mit den Allierten in Kämpfe verwickelt wo diese ihre technische Überlegenheit Genadenlos auspielen können.

[max]

Hab beim Lesen sowas jetzt nicht endeckt. Kam aber gestern auch in den Nachrichten: "Brit. Panzer im 'Friendly Fire'" verloren.

Es waren Aufnahmen von der Zerstörung des Panzers (Challenger?) durch die eigene Artillerie auf Euronews und NTV zu sehen.

Hat jemand gelesen, dass die USA Nizar Al-Khazraji, Chef der irakischen Armee von 1987 bis 1990, nach Saudi-Arabien gebracht haben? Der Typ ist für den Einsatz von Giftgas im Iran-Irak-Krieg, sowie für den Angriff auf die Kurden verantwortlich. Also einer der Menschen, die direkt für den Einsatz von Massenvernichtungswaffen verantwortlich ist. Er hatte sich mit Hussein überworfen und war deshalb geflohen. In Dänemark wurde ihm Asyl verweigert, dafür drohte ihm eine Klage wegen Kriegsverbrechen, weshalb er unter Hausarrest gestellt wurde. Allerdings hat die dänische Regierung die Polizisten, die ihn bewachten, nach Kriegsbeginn zurückgezogen. Al-Khazraji verliess dann angeblich in Begleitung von CIA-Agenten Dänemark und reiste über die BRD in die Kriegsregion um die USA bei dem Angriff auf den Irak zu beraten. Die dänische Opposition fordert von der Regierung, die Bush unterstützt, Aufklärung.

Die ganze Heuchelei der Bush-Regierung wird hier wieder deutlich. Sie arbeitet mit einem Kriegsverbrecher zusammen, mit dem der Grossteil der heutigen Regierung schon in den 80ern zusammengearbeitet hat.

Dazu passt auch ganz gut, dass die USA den Einsatz von C-Waffen erwägen (Nervengase) (morgige Ausgabe der führenden naturwissenschaftlichen Zeitschrift Nature), Al-Khazraji kann ihnen da sicher gute Tipps geben

[Andrycha]

Also wenn es stimt was Amis den russen vorwerfen das diese angeblich den Irakis waffen verkauft haben würde ich von Technicher überlegenheit der Amis nicht so sicher sein, so viel kann es natürlich nicht sein das die sich offen den amis stellen könnten, aber mit viel Taktik kann man dem feind grosse verluste zubereiten

[JLP]

Original geschrieben von Andrycha
Also wenn es stimt was Amis den russen vorwerfen das diese angeblich den Irakis waffen verkauft haben würde ich von Technicher überlegenheit der Amis nicht so sicher sein, so viel kann es natürlich nicht sein das die sich offen den amis stellen könnten, aber mit viel Taktik kann man dem feind grosse verluste zubereiten

Die Amis haben dem Irak doch selbst Waffen geliefert im Krieg gegen den Iran, genau so wie der CIA auch Osama bin Laden ausgebildet hat, eine Ironie der Geschichte ist das der CIA dann versagt hat den 11.09. abzuwehren, der von Osama lange geplant wurde...
hm aber so schlimm war der 11.09. ja gar nicht, im Irak werden jetzt mehr Menschen sterben und die USA haben jetzt durch die Terroranschläge das Recht ihre Allmachtsdoktrin auszuleben.

[max]

Apropos gelieferte Waffen:
gestern habe ich auf NTV eine ABC-Sprürpanzer vom Typ Fuchs gesehen. Der Film soll im Südirak aufgenommen worden sein (es waren Zerstörungen sichtbar), der Moderator ist aber nicht auf den Panzer eingegangen. Die Frage ist, wie kommt ein Fuchs in den Südirak? Welche Länder ausser der BRD haben diesen Typ in der Region? Saudi-Arabien wird wohl kaum welche einsetzen. Woher kommt er dann? Aus der Tschechischen Republik oder Bulgarien? Oder ist es vielleicht doch ein deutscher gewesen? Ich konnte keine nationalen Kennzeichen sehen.

Noch ein guter Artikel über Bush-Rede zum Kriegs-Ultimatum:
Die zwanzig Lügen des George W. Bush

[Noulder]

Oder er war schon vor Kriegsbeginn da und wurde zurückgelassen.
Ein amerikanischer Autodieb hat ihn den Deutschen gestohlen
...

[Ford Prefect]

Also das könnten einfach us-amerikanische Spürpanzer gewesen sein, da wir welche in die USA exportiert haben.
Hier ein Artikel Artikel zum Thema

Aber schon vor dem Golfkriegseinsatz hatte die US-Armee nach Angaben Hoffmanns Interesse signalisiert und 58 ABC-Fahrzeuge bestellt. Mittlerweile seien 123 Spürpanzer vom Typ M93A1 "Fox" bei der US-Armee im Einsatz. Sie unterschieden sich allerdings zum Teil von den deutschen Spürpanzern, sagt Hoffmann. Die USA hätten ihre "Fox" für eine einfachere Bedienung optimiert, während die Bundeswehr 37 ihrer Spürpanzer für die genauere Analyse von chemischen Kampfstoffen aufgerüstet habe.

[max]

Die Möglichkeit, dass dies ein US-Fuchs (Fox) gewesen sei könnte, hatte ich total vergessen. Irgendwie hat mich da das CDU-Geschrei, doch die USA mit deutschen Fuchs im Irak-Krieg zu unterstützen, verwirrt. Dann es aber echt die Frage, warum überhaupt je die deutschen Fuchs dort stationiert wurden. Und dauernd betont wird, dass gewisse europäische Länder besondere Fähigkeiten auf dem Gebiet der ABC-Waffen haben. Na gut, über die Kenntnisse und Fähigkeiten diese zu produzieren, verfügt die BRD ja genügend. Schliesslich wird dieses Wissen und die Fähigkeiten ja genügend exportiert (z.B. Hilfe für die pakistanische Atombombe). Und bei München es ja die Bundeswehr dabei neue B-Waffen zu entwickelt. Natürlich nur um dann gegen diese Gegenmassnahmen zu entwickeln. Die aber nur gegen den eigenen Erreger wirksam sind ...

[squatty]

Nun, dass die Amerikaner Fuchs-Panzer haben heißt ja nicht, dass sie auch die ABC-Abwehrvariante besitzen.
Das ist ja eine extra ausgerüstete Version dieses Gefährts.

[Ford Prefect]

Dennoch erklärt dies ja die Bilder eines Fuchs Panzers im Irak.

Wahnsinnig überraschend waren für mich Meldungen, dass bei iraksichen Soldaten Gasmasken und Schutzausrüstung gefunden wurde und dies auf einen möglichen Einsatz chemischer und/oder biologischer Waffen schließen lässt. Die werten Journalisten sollen mir mal eine ordentliche Armee dieser Welt zeigen die ihre Soldaten nicht mit einer ABC Schutzausrüstung auststattet, selbst wenn der Gegner behauptet keine dieser Waffen zu benutzen.

[max]

Hier ein paar Zitate von Felicity Arbuthnot, eine freischaffende Journalistin, die seit dem Golfkrieg von 1991 den Irak 26mal besucht hat. Sie berichtet über die Folgen früherer Bombardierungen, z.B. während der 4-tägigen Angriffe durch die USA 1998. Schon damals wurde auf die Zivilbevölkerung keinerlei Rücksicht genommen. Es ist also naiv anzunehmen, dass es heute anderes wäre. Insbesondere, da Bagdad und Basra zu legitimen militärischen Zielen erklärt wurden und es jetzt schon zahlreiche Opfer unter der Zivilbevölkerung gibt.

Ich habe eine ganze Reihe dieser Orte besucht. 1999 gingen wir nach Basra in den Süden. Dort ist ein größeres Gebiet völlig von Cruise Missiles zerstört worden. Ein Pentagon-Sprecher gab damals als Grund an, der Irak habe Panzer und Raketen in Wohngebieten versteckt.

Wir kamen in diese völlig verarmte Gegend, wo 47 Häuser und die meisten ihrer Bewohner ausgelöscht worden waren. Wir fuhren in zwei Autos der Marke Overlander und mussten fast zwei Kilometer weit entfernt parken und unser ganzes Gepäck mitschleppen, weil die Straßen so eng waren.

Mit einem Panzer wäre man gar nicht dort hingekommen, und was die Raketen angeht, nun, die Häuser stehen so eng zusammen, dass man kein Fahrrad dazwischen abstellen könnte. Als man unsere Aufnahmen jemandem im Pentagon zeigte, bemerkten sie nur, das sei wohl ein Fehler gewesen. [....]

Bei meinen 26 Irak-Aufenthalten habe ich viele bombardierte Orte besucht. Die meisten liegen irgendwo im Niemandsland in den ärmsten Dörfern oder bloß Siedlungen. In 19 Monaten wurden elfmal Schafherden bombardiert, die von Kindern beaufsichtigt wurden, irgendwo in einer verlassenen Gegend. Das ist reiner Terror gegen die Bevölkerung. Es gibt zu viele Beispiele davon, als dass man es anders erklären könnte. [....]

Zwei der Fabriken, die angeblich chemische und biologische Waffen produziert haben sollen, befinden sich in Ardour am Rande von Bagdad und in Malouija westlich von Bagdad. Die meisten glauben, es habe sich um Fabriken zur Herstellung von Veterinärmedikamenten gehandelt. Im Oktober 2002 besuchte ich beide Orte zusammen mit Hans von Sponeck, dem früheren UN-Koordinator im Irak, der im Februar 2000 von seinem Posten zurücktrat. Diese Anlagen hat die UNSCOM 1996 vollkommen zerstört. Sie gingen mit Feuerwehräxten vor, zerschlugen die Türen, Fenster, die Ausstattung, elektrische Einrichtungen und Belüftungsschächte.

Wir holten die Erlaubnis zum Besuch dieser Orte ein. Die Tore waren so verrostet, dass wir sie nicht öffnen konnten. Dann mussten wir uns durch das Gestrüpp kämpfen. Es gab dort gar nichts, keinen Strom, nichts. Ende 2002 behaupteten die Amerikaner, diese Fabriken seien wieder aufgebaut worden und würden wieder chemische und biologische Waffen produzieren. Ich rief Hans von Sponeck an und fragte ihn danach. Er sagte: ?Felicity, sie sind im selben Zustand wie 1999, als wir dort waren. Der einzige Unterschied ist, dass das Gestrüpp noch höher gewachsen ist.?[...]

Wenn wir schon bei Lügen sind: Als Bagdad während des Vier-Tage-Blitzkriegs 1998 angegriffen wurde, stand Tony Blair im Unterhaus auf und behauptete, die Angriffe würden legitimen Zielen gelten. Er sagte, das Verteidigungsministerium sei bombardiert worden. Zwei Tage danach reiste ich in den Irak und stellte fest, dass das Verteidigungsministerium gar nicht bombardiert worden war. In Wirklichkeit hatten sie ein wunderbares osmanisches Gebäude am Ufer des Tigris angegriffen, das zur Zeit der Osmanen das Verteidigungsministerium gewesen war und seit sechzig Jahren nicht mehr dafür genutzt wird.

In derselben Erklärung sagte Blair, der Palast von Saddams Schwester sei bombardiert worden. Doch sie haben den Abbasid-Palast angegriffen, der fast 1200 Jahre alt ist und seit siebzig Jahren als Museum fungiert. Es gibt dort nicht einmal Strom oder Heizung.[...]
Quelle: Es wird ein Blutbad geben