Der 2. Weltkrieg 1939-1945

[endar]

Wenn ich so mitbekomme, was du aus meinen Beiträgen herausinterpretierst, frage ich mich schon, ob das Buch sich tatsächlich um den Holocaust dreht... "wissenschaftsresistent", ja klar. Wenn deine "Wissenschaft" sich darin erschöpft "LIES DAS BUCH" und "ICH HAB ABER RECHT ICH HAB PROMOVIERT" zu brüllen, bis keiner mehr Lust hat, dann bin ich sehr gerne Wissenschaftsresistent.

Dass man eine Studie, gegen die man sich ständig ausspricht, auch irgendwann mal lesen muss - wenn du das nicht begreifst, dann ist das auch irgendwie... nicht wahr? Das müsste einem ja eigentlich schon der eigene Stolz vorschreiben. Das gehört halt zu Redlichkeiten einer Diskussionskultur. Und das wissen nicht nur promovierte. Ja, mit großem Stolz auf die eigene geistige Beschränkung! Prost.

[VincentLaMort]

Leute der 2. Welt Krieg erhitzt die gemütet ich weiß ..... Wir fühlen uns alle irgentwie "Angegriffen" Wir werden leider nie die ganze Wahrheit über den Krieg erfahren. Aber lasst uns doch bitte vernüftig darüber diskutieren.....
Es hat doch kein sinn sich hier gegenseitig Fertig zu machen !!!! Dr. , Arbeiter/rin oder Arbeitslose/r wir alle haben eine Meinung über dieses Thema.Deswegen schreibe ich ja auch hier.
Und liebe Mods... Ihr seid doch nicht hier als Lehrer Tätig.Es gibt leute die wollen sich nicht ändern.Die bleiben bei ihrem standpunkt. Denkt doch mal an das WM Finale von 1954 wo die Zuschauer begeistert die National Hymne gesungen haben und zwar alle Strophen... Und das fast 10 Jahre nach dem Krieg. Warum singen die Zuschauer das Deutschland Lied wenn der 2. Weltkrieg so schlimm war.... ???? Versteht mich wer ???

[Admiral Ahmose]

???? Was? Der Jahrgang 1901 wurde eingezogen und eingesetzt 1902 nicht mehr. ...

Das habe ich doch gar nicht geschrieben. Nicht mal ansatzweise. Ich denke du verrennst dich da in etwas. Nimm mal ein bisschen Abstand und denke noch mal in Ruhe darüber nach. Du wirst sehen, das du falsch liegst.

... Dieses Herumrechen von blueflash, der nichtmal die Untersuchung gelesen hat, bleibt eben einfach das: lächerlich. ...

Ja, das ist wohl so. Aber was solls?

... Versteht mich wer ???

Nein. Ich habe alle deine Posts in diesem Thread gelesen. Sorry, aber ich verstehe dich kein bisschen. Was willst du uns sagen?

[Alexandermerow]

Wäre doch echt mist,wenn auf einmal nur ein paar schuldige da wären. manstelel sich mal vor, man kann dne deutschen nicht mehr mit der kollektivschuld zu leibe rücken, wenn richtung II.WK geht. Also den emotionalen knüppel kann man doch nicht einfach wegwerfen.

So sieht es aus. Man braucht uns Deutsche ja noch als globalen Zahlmeister. Dafür sind wir dann gerade noch gut, obwohl wir ja ansonsten sooo böööse sind.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Leute der 2. Welt Krieg erhitzt die gemütet ich weiß ..... Wir fühlen uns alle irgentwie "Angegriffen" Wir werden leider nie die ganze Wahrheit über den Krieg erfahren. Aber lasst uns doch bitte vernüftig darüber diskutieren.....

Die Texte von endar und mir sind eh meist zynisch/sarkastisch/ironisch^^ klingt manchmal wie ne kriegerklärung, ist aber keine

Und manchma lkomtm der ein oder andere gerne hochherrschaftlich daher^^

Versteht mich wer ???

Nö

Äh Endar.. also wenn ich das geschreiben habe, wars entweder im Zustand geistiger Verwirrung oder ich hab gnadenlos was verdreht...
vielleicht störe ich mich aber immer nur an dem "...wir Deutschen sind schuld/schuld niemals abzutragen..." wenns um den II.WK geht(und das sogar aus den reihen der eignen regierung..bah).
ichsehe das näcmlichso.. die schuldigen sind tot und ich trage nicht die "schuld" anderer mit mir rum

[VincentLaMort]

Also ich fühl mich keineswegs Schuldig. Und wer's tut , tut mir Leid. Ich laß mir von niemanden einreden das ich mich Schuldig fühlen soll.
Und die Leute die mich nicht verstehen können .... können Blumen Pflücken gehen.
Ich werde trotzdem mein Senf dazu geben.

[Alexandermerow]

Also ich fühl mich keineswegs Schuldig. Und wer's tut , tut mir Leid. Ich laß mir von niemanden einreden das ich mich Schuldig fühlen soll.

Dem stimmte ich zu! Wir haben 2010, verdammt!

[VincentLaMort]

Meine Mom ist 1952 geboren worden, selbst die verspührt keine Schuld. Ein gewisser Scham ist da aber, nur weil wir Menschen zu sowas fähig sind. Und gerade uns Deutschen muß so ein Schei*e passieren. DAS Land der Kultur der Sprache.... Ein gewissen Scham und Mitleid , mehr nicht ! Sorry.

[Amaranth]

Meine Mom ist 1952 geboren worden, selbst die verspührt keine Schuld. Ein gewisser Scham ist da aber, nur weil wir Menschen zu sowas fähig sind. Und gerade uns Deutschen muß so ein Schei*e passieren. DAS Land der Kultur der Sprache.... Ein gewissen Scham und Mitleid , mehr nicht ! Sorry.

Und wie stehst du dem Krieg denn gegenüber? Genauso, wie wenn ein anderes Land angefangen hätte?

Ich empfinde evtl. auch keine Schuld, aber dennoch eine Verantwortung, die wir Deutschen einfach den Kriegsopfern gegenüber haben, auch bzw. vor allem den Juden. Auch wenn keiner von uns damals dabei war, so sollte man sich immer in Erinnerung rufen, dass WIR es waren, die Hitler gewählt haben, da kann man versuchen, den Franzosen mit dem Versailler Vertrag die Schuld in die Schuhe zu schieben wie man will.

Es gibt auch viele Gründe, wieso es gerade uns passiert ist. Während wir am ersten Weltkrieg noch nicht die alleinige Schuld trugen (okay, der Blankoscheck war irgendwo auch wieder ein Auslöser für den Internationalen Konflikt), so sind wir am zweiten Weltkrieg vollkommen alleine Schuld (wobei es mich immernoch wundert, wieso die Alliierten nicht intervenierten, als Deutschland mehrfach den Versailler Vertrag brach und Hitler die anderen als Feiglinge beschimpfte... Angst vor dem Kommunismus?)

Und nur weil wir 2010 haben, so sind die Spuren des Krieges noch nicht vollkommen verschwunden, zum Glück, wie ich hier anmerken will. Ich will jetzt niemandem hier das Beweismaterial für die Verbrechen der Nazis empfehlen, aber wer sich diese grausamen Taten anschaut, wird sehr schnell betroffen.

[Bethany Rhade]

Sagen wir mal so. Die Leute, die da nicht mitgewirkt haben, haben keine Schuld. Sprich: Eigentlich fast alle heute lebenden Deutschen, von den paar Alten mal abgesehen. Aber die sterben ja auch bald.

Ich schäme mich nicht, weil ich persönlich nichts getan habe. Ich bin Pazifistin und hasse Kriege und Gewalt.

Allerdings bin ich dafür, niemals zu vergessen, was damals geschah und auch alles dafür zu tun, dass sowas nicht mehr passiert. (Wenn ich allerdings das ganze Pro Thilo Sarrazin ansehe... ähm... na ja...)

Mir kommen Tränen, wenn ich an den Kindertransportfilm denke, den ich vor einigen Jahren bei einer israelischen Veranstaltung sah und dazu Überlebende hörte. Ich muss an den Überlebenden denken, der mal neben mir im Flugzeug Richtung London saß. Wir haben uns echt nett unterhalten. Er hasst die Deutschen nicht, nur diejenigen, die damals das getan haben, also die Faschisten und Rassisten. Aber er hatte auch gesagt, dass wir dafür sorgen sollen, dass sowas nicht in Vergessenheit gerät oder nochmal passiert. Da stimmte ich ihm zu.

Nen richtigen Schock hab ich gekriegt, als ich die tätowierte Nummer auf seinem Arm sah. Sowas zu sehen, ist was anderes, als immer nur davon zu hören.

Der 2. Weltkrieg wäre vielleicht niemals geschehen, wenn die Siegermächte nach dem 1. Weltkrieg Deutschland nicht in den Ruin getrieben hätten. Nur dadurch konnte so ein Arschlock wie A.H. an die Macht kommen. Der Mob ist ihm gefolgt. (Sowas gibts ja heutzutage auch noch. Leider.)

Die jüdischen Helden des 1. WK wurden ja anfangs verschont und ihnen wurde nahe gelegt, Deutschland zu verlassen. (Kam alles im Kindertransportefilm vor, den Überlebende mit gestaltet haben.) Auch wollten sie jüdische Kinder in andere Länder schicken. Doch die wollten die Kinder nicht, weil sie Angst hatten, dass sie - wenn sie älter sind - der eigenen Bevölkerung die Jobs wegnehmen.

DAs habe ich mir NICHT ausgedacht, das kam im Dokufilm vor und das haben die Überlebenden auch bestätigt. Die Kinder, die aufgenommen wurden, wurden teilweise total mies behandelt und wie Sklaven gehalten.

Es hätten vielleicht viel mehr Juden gerettet werden können, wenn sich andere Länder ihrer angenommen hätten. (War zumindest zu Anfang so, dann drehte A.H. völlig ab und die Vergasungen begannen.)

Quellen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kindertransport

http://www.kindertransporte.de/

[VincentLaMort]

Und wie stehst du dem Krieg denn gegenüber? Genauso, wie wenn ein anderes Land angefangen hätte?

Ich empfinde evtl. auch keine Schuld, aber dennoch eine Verantwortung, die wir Deutschen einfach den Kriegsopfern gegenüber haben, auch bzw. vor allem den Juden. Auch wenn keiner von uns damals dabei war, so sollte man sich immer in Erinnerung rufen, dass WIR es waren, die Hitler gewählt haben, da kann man versuchen, den Franzosen mit dem Versailler Vertrag die Schuld in die Schuhe zu schieben wie man will.

Es gibt auch viele Gründe, wieso es gerade uns passiert ist. Während wir am ersten Weltkrieg noch nicht die alleinige Schuld trugen (okay, der Blankoscheck war irgendwo auch wieder ein Auslöser für den Internationalen Konflikt), so sind wir am zweiten Weltkrieg vollkommen alleine Schuld (wobei es mich immernoch wundert, wieso die Alliierten nicht intervenierten, als Deutschland mehrfach den Versailler Vertrag brach und Hitler die anderen als Feiglinge beschimpfte... Angst vor dem Kommunismus?)

Und nur weil wir 2010 haben, so sind die Spuren des Krieges noch nicht vollkommen verschwunden, zum Glück, wie ich hier anmerken will. Ich will jetzt niemandem hier das Beweismaterial für die Verbrechen der Nazis empfehlen, aber wer sich diese grausamen Taten anschaut, wird sehr schnell betroffen.

Wir haben Hitler nicht Gewählt oder ist unsere Merkel etwa Hitler ??? Hatt wer die NSD*P gewählt , also ich nicht. Meine Großeltern haben den Adii gewählt.Krieg ist Schei*e !!! Da ist mir das egal wer anfängt.DU , ER , Sie ... Krieg ist Grausam.Besonders der Zivilbevölkerung gegenüber.

Es heißt doch: " Ich vergebe Dir aber vergessen kann ich es Leider nicht."

Aber eine Frage an dich tbfm2......
Was wär denn so schlimmes passiert wenn das Kaiserreich und die Habsburger gegen serbien in den Krieg gezogen wären???
Es wäre wohl nicht so schlimm geworden wie im 2.
Die Habsburger hätten es doch auch als eine Art von Innere Angelegenheit abtun können.Was es zu der Zeit ja gewesen wäre.

[Amaranth]

Wir haben Hitler nicht Gewählt oder ist unsere Merkel etwa Hitler ??? Hatt wer die NSD*P gewählt , also ich nicht. Meine Großeltern haben den Adii gewählt.Krieg ist Schei*e !!! Da ist mir das egal wer anfängt.DU , ER , Sie ... Krieg ist Grausam.Besonders der Zivilbevölkerung gegenüber.

Was willst du eigentlich mit diesem vollkommen Kontextfreien Geschwafel erreichen? Andauernd laberst du irgend etwas, dass sich nicht auf das, was andere schrieben, bezieht, oder zumindest so aussieht als ob du einfach nur munter drauf los schreiben wolltest. Und das ist nicht nur in diesem Thread so. Das du Krieg nicht magst hast du schon einige Male erwähnt. Ich hätte gerne eine KONKRETE Antwort bezüglich des zweiten Weltkrieges, die du auch begründest - damit könnte man eventuell etwas anfangen. Aber auch so verstehe ich nicht, wie man zu dem Schluss kommt, dass es uns nicht tangiert (was mehr oder weniger zweifelsohne aus Alexandermerows und deinen Beiträgen hervorging), da es dies sehr wohl tut. Andauernd stolpert man über "Hinterlassenschaften" des Weltkrieges.

Wärest du 1933 mit dabei gewesen, ich könnte fast wetten, du hättest auch Hitler gewählt. Er hatte kein schlechtes Wahlprogramm (im Sinne von: es war für die Bevölkerung attraktiv) und die Weimarer Republik war nicht ohne Grund die Republik ohne Republikaner.

Es heißt doch: " Ich vergebe Dir aber vergessen kann ich es Leider nicht."

Es hat nichts mit vergeben zu tun (das könnten nur die Opfer selber), mit vergessen wohl eher schon. Aber auch hier verstehe ich nicht, was du mit deinem Beitrag erreichen willst.

Aber eine Frage an dich tbfm2......
Was wär denn so schlimmes passiert wenn das Kaiserreich und die Habsburger gegen serbien in den Krieg gezogen wären???
Es wäre wohl nicht so schlimm geworden wie im 2.
Die Habsburger hätten es doch auch als eine Art von Innere Angelegenheit abtun können.Was es zu der Zeit ja gewesen wäre.

Es wäre schlimm gewesen - es wurde der erste Weltkrieg. Zumindest im größeren Zusammenhang.
Russland hätte interveniert, da es sich als Beschützer der slawischen Völker verstand. Ich weiß jetzt nicht mehr genau, wie Frankreich involviert wurde, nurnoch, dass man aufgrund des Schlieffenplan Belgiens Nationalität verletzte (und somit GB in den Krieg zog) um Frankreich überraschend angreifen zu können.

[VincentLaMort]

So langsam bin ich es leid.Mir ständig irgendeine beschwerde von euch durch zu lesen.Und wenn mich keiner versteht ,Tja dann ist das so.Beachtet mich doch garnicht.Besser für dich , besser für mich.

Ich glaube die Wette hättest du gewonnen.

[-SithLord-]

Genau wie tbfm2 in #849 sagte: "Wir haben evtl. keine Schuld mehr, aber dennoch eine Verantwortung." Das spiegelt exakt meine Meinung wieder.
Und zum Thema "globaler Zahlmeister" #844 (falls Du damit u.a.Entschädigungszahlungen meinst, z.B. an Überlebende von Vernichtungslagern) : Sind (bis heute und noch weiter) mehr als angebracht, auch das ist ein Teil unserer Verantwortung.

[Alexandermerow]

Und wie stehst du dem Krieg denn gegenüber? Genauso, wie wenn ein anderes Land angefangen hätte?

Da ich mich ausreichend mit den historischen Hintergründen auskenne und auch weiß, dass wir Deutschen, entgegen der allgemeinen US-Propaganda, nicht allein schuldig am 2. WK sind, sehe ich die Sache zumindest von allen Seiten. Die Länder, allen voran die USA, sollten sich doch auch einmal mit ihrer eigenen Geschichte (vielen Millionen toten Indianern usw.) auseinandersetzen. Aber es nun einmal so, dass der Sieger eines Krieges die Geschichte immer so umschreiben kann, dass es gemäß seiner Machtpolitik passt.

„Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Einzug gefunden hat in die Geschichtsbücher der Besiegten und von der nachfolgenden Generation geglaubt wird, kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden.“
(Walter Lippmann, Redakteur der New York Times, 1946 im Bezug auf Deutschland)