Der 2. Weltkrieg 1939-1945

[picard2893]

Wann war das denn?? Und wo?
Highly Unlikely

Unlikey? Not really...

no money no funny, Bunny-Honey...

Hier bei mir um die Ecke...das deutsche Eck...Kaiser Wilhelm der 1. sollte dir doc hein Begriff sein...hier am Rhein, besonders in der Gegend wütete doch der Krieg mit den Franzosen am stärksten...war natürlich vor den Weltkriegen...aber ich denke das weißt du ja, welche Zeit ich meine...

Und die Franzosen waren wirklich stinkig deswegen, haben offozielle Schreiben verfasst und haben sogar mit Maßnahmen gedroht...

[Nighthawk_]

Kaiser Wilhelm der 1. sollte dir doc hein Begriff sein...

Ja schon.
Aber Bonn ist halt - auch wenn ihr das anders seht - nicht der Nabel der Welt.
Weißt du wie viele Kaiser-Wilhelm Denkmäler es in Deutchland gibt?
Die Reaktion der Frnazmänner hab ich halt noch nirgendwo mitbekommen.

[picard2893]

Die Burgenlandschaft war auch nicht nur zu den napoleonischen Kriegen und sondern auch in den spätereren sehr "beliebt"...hier im Rheinland geht es so richtig ab in Sachen Kriegsgeschichte...

[Alfred E. Neumann]

Freilich is es das.
Der flackt sogar im Capitol rum:
Image:Eisenhowernshc.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

How Shoking! The Amerikanische Nationalheld in Paris. Die Briten schäumen vor Wut
Image:George Washington P1190516.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

Wenn wir schon bei den Briten sind:
Image:Nelson On His Column - Trafalgar Square - London - 240404.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

Bei George Washington ist der Freiheitsgedanke DIE entscheidende Rolle, da haben die Franzosen eine besondere Bindung zu

Zu Lord Nelson ist es klar, er ist ein Held aus alter Zeit. Musst Du unterscheiden.

Zu Eisenhower, er war Präsi der USA, die werden alle irgendwie geehrt

Das hat nichts mit glauben zu tun. Es ist so.
Informier dich bitte über die Traditionspflege in der Bundeswehr.
In den letzten Jahren wurden viele alten Kasernen und das Jagdgeschwader 74 umbenannt weil sie Namen von Soldaten trugen die im zweiten Weltkrieg gekämpft haben.
Bleibt die jetzige Regelung bestehen wird es nie wieder ein Schiff oder eine Kaserne mit Namen "Rommel" geben.

Also ich habe auch an der Waffe gedient, weiß also auch so einiges und habe viele Leute getroffen. Dies alles hat wahrscheinlich mit dem Umbau der BW zu tun, darunter fallen bestimmt auch die Namen. Ist jetzt nur eine Vermutung, aber erscheint naheliegend.

Wie gesagt, es war Krieg. Soldaten töten im Krieg und werden getötet. Niemand in der Welt hat ein Problem damit das Soldaten für diesen Akt geehrt werden.
Niemand - außer wir.

Es bleibt jedoch dieser fade Beigeschmack von 6 Millionen Juden, die in diesem Krieg auch starben, auch dies muss ein Kriterium sein. Jemanden aus so einem Krieg zu ehren ist schwer - aber nicht unmöglich !!

[Nighthawk_]

Bei George Washington ist der Freiheitsgedanke DIE entscheidende Rolle, da haben die Franzosen eine besondere Bindung zu

Und für die Briten war er nicht mehr als ein Rebellenführer...

Zu Lord Nelson ist es klar, er ist ein Held aus alter Zeit. Musst Du unterscheiden.

Die Statue steht schon länger, vor Hundert Jahren hatten die Franzosen damit auch kein Problem.

Zu Eisenhower, er war Präsi der USA, die werden alle irgendwie geehrt

In Uniform...

Also ich habe auch an der Waffe gedient, weiß also auch so einiges und habe viele Leute getroffen. Dies alles hat wahrscheinlich mit dem Umbau der BW zu tun, darunter fallen bestimmt auch die Namen. Ist jetzt nur eine Vermutung, aber erscheint naheliegend.

Ja, so ungefähr. Welche Strömungen unter Rot-Grün diesen unsäglichen Prozess angestoßen haben können wir auch nur im Ansatz nachvollziehen.
Egal, schlimm genug das es überhaupt dazu kommen durfte.

Es bleibt jedoch dieser fade Beigeschmack von 6 Millionen Juden, die in diesem Krieg auch starben, auch dies muss ein Kriterium sein. Jemanden aus so einem Krieg zu ehren ist schwer - aber nicht unmöglich !!

Was hat ein Hartmann mit der Judenvernichtung am Hut? Rein gar nichts.
Ich verlange nicht irgendwelche Personen zu Ehren die da ihre Finger mit drin hatten.

[Boltar]

Was hat ein Hartmann mit der Judenvernichtung am Hut? Rein gar nichts.
Ich verlange nicht irgendwelche Personen zu Ehren die da ihre Finger mit drin hatten.

Finde schon

Er hat diesen Mechanismus "der diese Menschen tötete " verteidigt.
Wäre er und ALLE anderen Übergelaufen dann hätte der Krieg so lange nicht gedauert.
Aber so haben sie es toleriert, und das spricht gegen Sie und die Ehrung, wie ich finde

Mag schon sein das er ein großer Mensch war und alle anderen auch aber der Fleck lastet an ihrer Seele

[Alfred E. Neumann]

Und für die Briten war er nicht mehr als ein Rebellenführer...

Die Statue steht schon länger, vor Hundert Jahren hatten die Franzosen damit auch kein Problem.

In Uniform...

In erster Linie ist Eisenhower ja auch ein Militär gewesen, was Du ja auch damit sagen willst, aber man sieht hier seine Herkunft. Ich denke das will man damit ausdrücken.

Washington ist ein Feriheitskämpfer gewesen, der sich nicht unterdrücken lassen wollte von einer Macht, das sollte berücksichtigt werden. Also ist so etwas schon ok mit einem Denkmal. Das Schwert symbolisiert den Kampf gegen diese Unterdrückung. Hat also keinen Beigeschmack.

Lord Nelson war ein Admiral der Flotte im 18 Jhd. Er half sein Heimatland zu verteidigen, denn Frankreich hatte GB den Krieg erklärt ! Es geht also um einen Helden, der sein Land verteidigte und im Krieg dafür starb ! Einen Krieg, der von anderen begonnen wurde !

Was hat ein Hartmann mit der Judenvernichtung am Hut? Rein gar nichts.
Ich verlange nicht irgendwelche Personen zu Ehren die da ihre Finger mit drin hatten.

Leider war Hartmann im 2 WK verstrickt, egal wie Du es wendest. Er wird auch somit mit den ganzen Juden in Verbindung gebracht, ob Du es glaubst oder nicht, denn die sind in diesem scheiß krieg umgebracht worden, er hatte direkt nichts damit zu tun, jedoch untergeordnet schon !

[Eye-Q]

Was hat ein Hartmann mit der Judenvernichtung am Hut? Rein gar nichts.
Ich verlange nicht irgendwelche Personen zu Ehren die da ihre Finger mit drin hatten.

Das ist doch generell dieser Mechanismus: "ich (wir) wusste(n) ja nichts davon" bzw "das haben andere gemacht", mE hat das einen schalen Beigeschmack.

[Nighthawk_]

Er hat diesen Mechanismus "der diese Menschen tötete " verteidigt.

Er ist als Soldat für sein Vaterland in den Krieg gezogen, nichts weiter.
Kein Mensch hat damit ein Problem - nur wir Deutschen. Aber auch erst ab 1968.

Wäre er und ALLE anderen Übergelaufen dann hätte der Krieg so lange nicht gedauert.

Warum sollten Frontsoldaten überlaufen?? Warum?
Glaubst du Hartmann wusste auch nur im Ansatz was in der fernen Heimat mit den Juden angestellt wurde?
Welchen Grund hätte er denn damals gehabt seinen Soldatischen Eid zu brechen und zu desertieren?
Das heute zu fordern ist in meinen Augen einfach nur billig.
Man sollte endlich mal akzeptieren, das die Menschen damals in Hitler keinen bösen Diktator sahen und sich bestenfalls die Monarchie zurückwünschten.
Auf Demokratie ala Weimar hatte das Volk keine Lust. Woher soll es denn auch kommen...

Aber so haben sie es toleriert, und das spricht gegen Sie und die Ehrung, wie ich finde

Der Grund warum sie kämpften, für wen sie kämpften ist nicht relevant. Es zählen allein ihre persönlichen Taten. Nicht mal unsere Feinde von damals haben damit ein Problem.

Mag schon sein das er ein großer Mensch war und alle anderen auch aber der Fleck lastet an ihrer Seele

Wird auch nicht bestritten. Nur macht dies eine Ehrung ihrer militärischen Glanztaten nicht unmöglich.
Absolut nicht.

Das ist doch generell dieser Mechanismus: "ich (wir) wusste(n) ja nichts davon" bzw "das haben andere gemacht", mE hat das einen schalen Beigeschmack.

Ja Gott, mitunter war es halt auch so
Hartmann gammelte ab 1942 nur noch an der Front rum, davor war er in Ausbildung.
Damals gab es kein Internet wo man Hitlers Schandtaten analog denen vom Doubleju hätte leicht in Erfahrung bringen können.

Washington ist ein Feriheitskämpfer gewesen, der sich nicht unterdrücken lassen wollte von einer Macht, das sollte berücksichtigt werden. Also ist so etwas schon ok mit einem Denkmal. Das Schwert symbolisiert den Kampf gegen diese Unterdrückung. Hat also keinen Beigeschmack.

Da wären die Briten zur damaligen Zeit sicher anderer Meinung gewesen. Das Denkmal steht nun mal nicht sein Gestern.

Leider war Hartmann im 2 WK verstrickt, egal wie Du es wendest. Er wird auch somit mit den ganzen Juden in Verbindung gebracht, ob Du es glaubst oder nicht, denn die sind in diesem scheiß krieg umgebracht worden, er hatte direkt nichts damit zu tun, jedoch untergeordnet schon !

Ehrlich, ich finde diese Argumentation im höchsten Grade Lächerlich. Da kann man dann prima alle Deutschen der damaligen Zeit per se die Mitschuld zusprechen. Haben ja nichts dagegen gemacht. Ich für meinen Teil halte das für billig und fadenscheinig.

[Boltar]

Och jetzt mal im Ernst
In der Truppe wird gesprochen es gibt Gerüchte in der Gerüchteküche, er war auch im Urlaub in der Heimat, da bekommt man was mit ob man will oder nicht

Ich behaupte jetzt mal ganz Frech

JA, er wusste was da abging

von Cmdr ch.rei : Der Grund warum sie kämpften, für wen sie kämpften ist nicht relevant. Es zählen allein ihre persönlichen Taten. Nicht mal unsere Feinde von damals haben damit ein Problem.

Dem stimme ich zu.

[Nighthawk_]

Och jetzt mal im Ernst
In der Truppe wird gesprochen es gibt Gerüchte in der Gerüchteküche, er war auch im Urlaub in der Heimat, da bekommt man was mit ob man will oder nicht

Und auf das Gerücht "das es da irgendwo ein paar Lager gibt wo irgendwelche Menschen unter widrigen Bedingungen interniert sind" wird dessertiert??
Blödsinn.
Behaupte ich jetzt mal ganz Frech.

JA, er wusste was da abging

Wenn du meinst...
Meine Großväter wussten es nicht. Einer in Russland, einer in Frankreich.
Aber klar, die werden mich ja anlügen.
Meine Großmütter Übrigens genausowenig. In den Käffern gab es keine Juden, im Radio war darüber eher wenig zu erfahren.
Und viel mehr Verbindung zur Außenwelt gab es damals nicht...

[Sandswind]

Und auf das Gerücht "das es da irgendwo ein paar Lager gibt wo irgendwelche Menschen unter widrigen Bedingungen interniert sind" wird dessertiert??
Blödsinn.

Vermutlich ist das zu viel verlangt, ja. Aber die "das wusste niemand"-Leier ist leider nicht glaubhaft. Dazu sind die Fakten in vielen Fällen einfach zu erdrückend. Das ist kein Argument für eine wie auch immer geartete Kollektivschuldthese, aber so einfach darf man sich's dann auch nicht machen.

In den Käffern gab es keine Juden

Das mag ja im Einzelfall mal zutreffen, dass es das eine oder andere Dorf ohne jüdische Einwohner gab. Generell ist das aber sicher unzutreffend, denn irgendwo mussten die Millionen Menschen ja leben - wir sprechen hier nicht von ein paar hundert Personen, die ausschließlich in eigenen Vierteln in Großstädten gelebt haben. Allein die Tatsache, dass viele Juden auf einmal verschwunden waren lässt sich nicht ignorieren und mit "davon wusste ich nichts" wegwischen. Das musste auffallen, da lässt sich nichts dran deuteln.

[Captain Dylan Hunt]

Zitat von Cmdr. Ch`ReI
In den Käffern gab es keine Juden

Das mag nach meiner Meinung nach nur ein seltener Fall gewesen sein. Bei meinen Großeltern in einem Kaff mit 500 Einwohnern gab es immerhin damals 39 Juden. Das sind fast 8%. Zwar net viel, aber wenn man dass in jedem Dorf hat so eine Anzahl, dann kommt schon weng was zusammen. ISt zwar net in jedem Dorf so, aber wenn von der Gesamtbevölkerung so 5-8% Juden gewesen sind, waren das eine ganze Menge. Hab aber keine Zahlen von der Gesamtbevölkerung zur damaligen Zeit. Die Nazies haben ja damals jede Familie überprüft, ob sie Juden sind. AUch meine Großeltern mit dem gleichen Familiennamen, wie meiner, wurden überprüft, weil der Nachname sich jüdisch anhört.

[Nighthawk_]

Vermutlich ist das zu viel verlangt, ja. Aber die "das wusste niemand"-Leier ist leider nicht glaubhaft. Dazu sind die Fakten in vielen Fällen einfach zu erdrückend. Das ist kein Argument für eine wie auch immer geartete Kollektivschuldthese, aber so einfach darf man sich's dann auch nicht machen.

Es geht nicht darum jeden Deutschen freizusprechen der nicht direkt am Holocaust beteiligt war.
Zumindest ist das nicht meine Agenda. Ich wehre mich nur gegen die These, das alle schon irgendwas gewusst haben müssen und deswegen halt doch irgendwie mit schuld sind. Das ist einfach Blödsinnig.

Das musste auffallen, da lässt sich nichts dran deuteln.

Warum muss das den Einwohner irgendeines Kuhkaffs in tiefsten Franken auffallen wenn bestenfalls in der nächsten größeren Stadt ein paar Juden mitgenommen (mehr merkte man ja eh nicht!) wurden??
Die jüdische Bevölkerung konzentrierte sich in wesentlichen Teilen auf größere Städte.
Glaubst du meine Großeltern haben damals nach Nürnberg, Würzburg oder Bayreuth gekommen sind? Im Leben nicht.
Und wie gesagt, wenn man mitbekommt, das Nazis Juden suchen und mitnehmen weiß man noch lange nichts vom Holocaust.
Die Umsiedlungs-Propaganda sollte ja bekannt sein.

[endar]

Wenn du meinst...
Meine Großväter wussten es nicht. Einer in Russland, einer in Frankreich.
Aber klar, die werden mich ja anlügen.
Meine Großmütter Übrigens genausowenig. In den Käffern gab es keine Juden, im Radio war darüber eher wenig zu erfahren.
Und viel mehr Verbindung zur Außenwelt gab es damals nicht...

Natürlich lügen Großeltern ihre Enkel an, wenn es um gewisse Dinge geht. Auch ist es falsch, zu sagen, dass es auf den Dörfern keine Juden gegeben habe. Aber eine ernsthafte Antwort kann man sich bei dir ja eh ersparen.

Das ist doch generell dieser Mechanismus: "ich (wir) wusste(n) ja nichts davon" bzw "das haben andere gemacht", mE hat das einen schalen Beigeschmack.

Also, das "Ich wusste nichts davon" hört man eigentlich nie. Es heisst eigentlich immer grundsätzlich "Wir(!) wussten nichts davon", was treffend diesen kollektiven Charakter dieser Verdrängung auf den Punkt bringt.

Und noch eine Anekdote: Der NSDAP-Kreisleiter des ostfriesischen Landkreises Aurich, Bohnens, hatte am 9.11.1938 die Auricher Synagoge in Brand gesetzt. 1948 behauptete er in seinem Gerichtsprozess wegen eben dieser Brandstiftung, er habe gar nicht gewusst, wo die (in Aurich sehr zentral liegende) Synagoge überhaupt gestanden habe. Er habe sie sich erst zeigen lassen müssen.

Wer mehr über die Judenverfolgung und die deutsche Öffentlichkeit wissen will, dazu gibt es eine neue Veröffentlichung: Peter Longerich, "Davon haben wir nichts gewusst", 2006.