Vorratsdaten Onlinedurchsuchung Standortermittlung Richtervorbehalt

[La Forge]

Ich warte auf den Tag an dem die NSA und der BND hier in der Strafverfolgung mitmischen mit den Vorratsdaten und leute anhand ihres Potentials verbrechen zu begehen festnehmen. Minority Report in echt und ohne Tom Cruise

[Leandertaler]

Ich warte auf den Tag an dem die NSA und der BND hier in der Strafverfolgung mitmischen

Der BND vermutlich überhaupt nicht, denn dass der BND irgendwann im großen Stil die Daten deutscher Staatsbürger sammelt, glaube ich eher nicht. Auch hat der BND für eine derartige Überwachung nicht das nötige Geld. Die NSA soll aber anderen Behördens chon Tipps gegeben, vor allem wenn es um Drogen ging.

mit den Vorratsdaten und leute anhand ihres Potentials verbrechen zu begehen festnehmen. Minority Report in echt und ohne Tom Cruise

Das gibt es schon, wenn auch nicht personenbezogen. In den USA gibt es ein paar Städte in denen anhand von Kriminalstatistiken etc. berechnet wird, wo Polizisten patroullieren sollen, um Straftaten zu verhindern, und anscheinend funktioniert das auch.

Was personenbezogene Daten angeht, hätte ich da viel mehr Angst vor Versicherungen usw, die natürlich ein kommerzielles Interesse an solchen Daten haben. Natürlich besteht theoretisch die Möglichkeit, dass solche Firmen an die von Behörden gesammelten Daten kommen (was bei der Vorratsdatenspeicherung nur indirekt der Fall ist), die viel wahrscheinlichere Möglichkeit dürfte aber sein, dass private Fimen ihre Nutzerdaten, und die gibt es in Form der Bestandsdaten natürlich auch ohne VDS, einfach kaufen bzw. verkaufen.

[Zeno-2]

Mal wieder eine Petition, diesmal mit Nobelpreisträgern, und so.

http://www.change.org/de/Petitionen/die-demokratie-verteidigen-im-digitalen-zeitalter

[La Forge]

Passend in dem Zusammenhang finde ich auch dass unsere baldige Regierung in der GroKo die Vorratsdatenspeicherung wiedereinführen will. War im Wahlkampf bei mir irgendwie nicht angekommen. Aber da die Stimme der Vernunft der Schwarz-Gelben Regierung, Frau Leutheusser-Schnarrenberger (mit abstand die kompetenteste Politikerin der FDP und auch eine der Besten des letzten Bundestages mMn),nicht mehr dabei ist habe ich so etws befürchtet. Warum soll man auch von Politikern erwarten, dass sie aus Fehlern lernen. Soll zwar diesmal nur auf 3 Monate begrenzt sein die Speicherung aber zeigt doch ganz klar im Schatten der Datenaffären wo unsere Politiker stehen.

Und währenddessen gibts ja auch ne neue Abmahhwelle wg. Onlinestreaming.

[Spocky]

Und währenddessen gibts ja auch ne neue Abmahhwelle wg. Onlinestreaming.

Hab ich mitgekriegt. da solls um irgendeine Pornoseite gehen, wobei da auch gesagt wurde, dass bereits die Art, wie die Datenerfassung erfolgt sein muss, ebenfalls strafbar ist.

Die Weitergabe der Nutzerdaten der Sexfilm-Seite war vermutlich rechtswidrig, vermuten Juristen. Die Kanzlei Urmann und Collegen aus Regensburg hatte Abmahnschreiben an die Nutzer des Portals verschickt. Zwischen 10.000 und 20.000 sollen laut „Welt“ betroffen sein.

Aus hoffentlich nachvollziehbaren Gründen geb ich das mal ohne Link weiter.

[Suthriel]

Hab ich mitgekriegt. da solls um irgendeine Pornoseite gehen, wobei da auch gesagt wurde, dass bereits die Art, wie die Datenerfassung erfolgt sein muss, ebenfalls strafbar ist.

Aus hoffentlich nachvollziehbaren Gründen geb ich das mal ohne Link weiter.

Nach bisherigem Stand ist eben völlig unklar, wie genau Urmann und Collegen an die IPs der User gekommen sind, da die (angeblich) verwendete Software nur für Tauschbörsen geeignet sein soll und jene Seite eine reine Streamingseite wie Youtube und MyVideo ist, inklusive entsprechender AGB, welche das hochladen von urheberrechtlich geschütztem Material verbieten. Genau deswegen dürften die meisten/alle Nutzer auch davon ausgegangen sein, das die Clips der Seite legal hochgeladen wurden und nicht, wie es U+C den Richtern wohl mit ihren schwammigen Formulierungen dem LG Köln suggerierten, es sich um eine Tauschbörse handelt.

Alles in allem ist der Fall eigentlich ziemlich interessant, das Timing, die Argumente sowie deren Website, deren Vorgehensweise und genereller Auftritt von U+C (sind ja keine Unbekannten in der Abmahnbranche)... und die ganzen ungeklärten Fragen ^.^ Man sollte sich halt nur mal von der Tatsache, das es ne Pornoseite mit Sexclips ist, nicht stören lassen und das ganze nüchtern betrachten.

Im Grunde kann man sagen, wenn die damit tatsächlich durchkommen... wir erinnern uns, diese Seite ist wie YOUTUBE und Co. , dann könnten da bald jede Menge Abmahnanwälte über sämtliche Youtube-, Dailymotion, Myvideo und Co. Nutzer herziehen.

[Spocky]

Ich weiß nicht, ob die so weit gehen würden. Vielleicht ist es auch einfach der Plan der Kanzlei, bei diesem Thema, wo doch viel Scham seitens der Betroffenen dabei ist und dementsprechend die zahlungsbereitschaft hoch, um sich noch mehr Peinlichkeiten zu ersparen, einfach mal so richtig abzusahnen...

[Suthriel]

Wäre halt die große Frage für die Betroffenen, welche Möglichkeiten haben diese, sich legal dagegen zu wehren, und zwar möglichst kostenfrei? Augenscheinlich wird ja nicht der Uploader belangt, zumal interessant zu wissen wäre, ob, und wenn ja, wann sowie was U+C unternommen haben, um die fraglichen Clips von der Seite zu löschen anstatt gegen Zuschauer vorzugehen.
Bislang sieht es anch den bekannten Tatsachen halt so aus, als wollten die unschuldige User ausnehmen, die keine Ahnung hatten, das an den entsprechenden Clips was illegales ist... und das U+C damit tatsächlich genug Geld verdienen kann und sich sicher ist, das alles sauber für sie läuft, weil sie eine zweite Welle angekündigt haben.

Edit: Wenn es für die Moderatoren ok, ist, ansonsten diese Edit bitteeinfach löschen, gibts hier eine Zusammenfassung des bisherigen Verlaufs zu dieser Abmahnwelle: http://www.pcgameshardware.de/Filesh...be-UC-1100881/

[Karl Ranseier]

EU-Generalanwalt: Vorratsdatenspeicherung verletzt Grundrechte « DiePresse.com

Um mal in die ganz andere Richtung zu gehen. Prinzipiell war das jedem sowieso klar, und die "Verbrechensschutz"-Argumentation sieht so immer mehr aus wie ein klarer Versuch, per Schmier..... äh, Lobbyspenden, die Politiker in den EU-Gremien gezielt zur Politik gegen Grundrechte zu bewegen. Und Urmann und Collegen müssten vor Gericht gezwungen werden (Androhung von Erzwingungshaft), den wahren Weg der Ermittlung der IP-Adressen offenzulegen, und für die (sehr wahrscheinlich) illegale Beschaffung dieser Daten dann geschlossen werden. Aber vermutlich hat auch da wieder kein Richter die nötigen Eier im Talar.

[La Forge]

Hab ich mitgekriegt. da solls um irgendeine Pornoseite gehen, wobei da auch gesagt wurde, dass bereits die Art, wie die Datenerfassung erfolgt sein muss, ebenfalls strafbar ist.

Das Problem ist ja, dass die das Recht haben die Daten zu verwenden auch wenn sie illegal beschafft wurden und der Nutzer der was legales gemacht hat die Abmahnung bekommt. Auch das traurige Problem, dass sich viele Null in der Materie auskennen und so ausgetrickst werden könne. Ich finde es wird zeit für ein überall geltendes Internationales Internetgesetz was sich nicht an lokale beschränkungen binden muss denn das internet ist im gegensatz zu allem anderen nicht lokal begrenzt und nur weil ne seite auf .de endet ist sie nciht nur aus DE erreichbar. Auch diese Auffassung das Cache Speicherung einem Download gleicht finde ich etwas kleinkariert und realitätsfern. Wo war da eigentlich der unterschied zu Kino.to oder movie.to wenn man sich da was angesehen hat und nicht auf Download gecklickt hat. Zumal das wenn ich mich richtig erinnere ja auch etliche hoster für jedes Werk gab. Von streamcloud bis divxstage. Die arbeiten doch auch alle unterschiedlich. So hat Streamcloud das Stream ja schon im Namen.

Etwas hochgeladenes ist für alle erreichbar und da sollte man niemanden kriminalisieren nur weil die eigenen Gesetze nicht mitkommen und nicht zeitgemäß sind. Gilt auch fürs urheberrecht. In Zeiten des I-Nets müssen die Verwerter dazu gedrängt werden ein überall geltendes System zu schaffen das der neuen Zeit Rechnung trägt.

Was ich mich jetzt gerade noch frage: Die GEMA klebt ja immer noch an ihren Standpunkt und wirft Deutschland ind youtube-Mittelalter zurück. Wie sind da die ganzen Proxysysteme zu behandeln die das ja umgehen und auch überall auf softwareseiten und sogar den Browsern selber angeboten werden?

[Suthriel]

Mal ein paar Neuigkeiten aus der Abmahnwelle um Redtube, vielleicht taugts auch nur für eine bessere Verschwörungstheorie, aber es besteht wohl die Möglichkeit, das die User in eine Falle gelockt wurden, um sie danach abmahnen zu können. Ausführliche Infos dazu, wie das gelaufen sein könnte und was dafür spricht, gibts hier:

Redtube: Wurden die Opfer in die Falle gelockt? - News - CHIP

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Redtube-Abmahnung: IP-Adressen mittels Honeypot abgegriffen?

Eine gänzlich andere, aber dafür technisch einwandfrei nachvollziehbare Erklärung für die Herkunft der Zugriffsdaten liefert der User Digital_Data bei jetzt.de: Demnach haben die betroffenen Nutzer gar nicht redtube.com aufgerufen, sondern die recht ähnlich klingende und geschriebene Domain retdube.net, die erst am 21. Juli 2013 registriert wurde. Von dort wiederum wurden sie mittels 302-Redirect auf einen der urheberrechtlich geschützten Filme bei Redtube umgeleitet.

Bei dieser "Zwischenstation" auf retdube.net wiederum kann der Inhaber der Domain problemlos die IP-Adressen aller Zugriffe mit protokollieren. Wem die in Panama registrierte Domain jedoch gehört, ist unklar, da bei der Registrierung nur unvollständige, unpersönliche Daten angegeben wurden.

Diese Erklärung deckt sich allerdings perfekt mit den Erfahrungsberichten einiger Abmahn-Opfer bei lawblog.de, die die Domain redtube.com an den angemahnten Daten gar nicht in ihrem Browser-Verlauf oder ihren Router-Logfiles gefunden haben. Stattdessen tauchten Subdomains wie 266403.retdube.net oder 49655.retdube.net auf, die auf Redtube-Filme weiterleiteten, deren Rechte The Archive besitzt. Inzwischen sind diese Weiterleitungen jedoch offline genommen worden.

Und es wird noch pikanter: The Archive hat laut Rechtsanwalt Sebastian die Rechte an den betroffenen Pornofilmen am 18.07.2013 erworben. Drei Tage später, am 21.07.2013, wurde die Domain retdube.net registriert. In den nun von U+C verschickten Abmahnungen taucht dann der 24.07.2013 als frühestes Datum auf, an dem einer der abgemahnten User einen dieser Filme konsumiert haben soll.

Man darf gespannt sein, was da nun stimmt... und wenn sich obige Vermutung als richtig heraus stellt, was dann mit U+C passiert.

[Spocky]

Man darf gespannt sein, was da nun stimmt... und wenn sich obige Vermutung als richtig heraus stellt, was dann mit U+C passiert.

Also das wäre dann derart viel kriminelle Energie, dass die hoffentlich ordentlich eine auf den Deckel bekommen.

Auf der anderen Seite steht dann auch einiges an "Werbung" für besagte Filmseite. Wahrscheinlich werden sich mit dieser dann aber auch noch diverse Ordnungshüter beschäftigen wollen...

[xanrof]

Diese Redtube-Geschichte ist eine ziemlich heftige und kriminelle, aber leider auch wichtige Sache, da sie einmal mehr -und sehr deutlich- zeigt wie unzuverlässig IP-Adressen als Beweise in Ermittlungsverfahren sind.

Suthriel verlinkt ja oben bereits auf den Artikel bei CHIP, bei Heise gibt ebenso weitere technische Erläuterungen, wie die "Entführung" abgelaufen sein könnte.

Porno-Abmahnungen: Indizienkette zur IP-Adressen-Ermittlung verdichtet sich | heise online
Abmahnungen wegen Porno-Streaming: Staatsanwaltschaft und Blogger gegen Redtube-Abmahner | heise online

Es stellt sich die Frage, ob in Zukunft ein Verteidiger eines Abgemahnten sich auf diese Sache berufen kann, um Zweifel an den Beweisen und an eidesstattlichen Aussagen sogenannter "Gutachter" aufkommen zu lassen.

Ich hoffe zumindest, daß in Zukunft so mancher Richter genauer hinsieht (einige Richter in Köln haben das ja scheinbar getan), wenn er eine Anforderung an TK-Unternehmen zur Herausgabe von Vorratsdaten unterschreibt.

[Karl Ranseier]

Ich finde, das eigentliche Problem liegt in dem Fall nicht am "rechtsfreien Raum" oder der "Grauzone Internet", sondern am deutschen Abmahnrecht, das Anwälten viel zu viel Anreiz bietet. Hier müßte erstens das Abmahnrecht gravierend verändert werden - keine Tätigkeit mehr ohne Auftrag durch den in seinen Urheberrechten verletzten Klienten - und zweitens Kanzleien ein "Cap" auferlegt werden, das diese missbräuchliche Spezialisierung unmöglich macht. Einer reinen Abmahkanzlei ist der Ruf relativ egal. Eine Kanzlei, die nur zB 10% ihrer Einahmen aus Abmahnfällen erzielen dürfte, würde mit einem erworbenen schlechten Ruf sehr schnell die seriösen Kunden verlieren - und, das ist das schöne an Prozentregelungen, damit auch Volumen in den möglichen Einnahmen per Abmahnung.

Hier könnte also völlig ohne technische Ansätze eine einfache Eindämmung der Abmahnwellen durchgesetzt werden, die genug Raum für echte/gerechtfertigte Fälle lässt - aber leider ein paar studierte Kriminelle zur Arbeitslosigkeit oder Aufnahme ehrlicher Arbeit verdammen würde. An einer solchen Gesetzesänderung hätte also ausser der Normalbevölkerung niemand Interesse, was in Deutschland leider gleichbedeutend ist mit: da wird sich nix tun.

[Suthriel]

Aloha,

ein neuer Tag ein neuer Bericht, oder so ^.^ Offenbar wird wohl auch bald die Staatsanwaltschaft in dem Fall Redtube mitmischen, was dann sicher die interessanteste Frage klären dürfte: Wie genau hat U+C die IPs bekommen.

Der Pressesprecher der Staatsanwaltschaft Köln, Ulrich Brehmer, sagte n-tv.de, die Behörde überprüfe derzeit, ob sie wegen falscher eidesstattlicher Erklärung Ermittlungen aufnehmen solle. Die Chancen, dass sich die Staatsanwaltschaft dafür entscheiden wird, sind groß. Denn offenbar handelt es sich bei itGurads nur um eine Briefkastenfirma. Das Gutachten wurde einen Tag nach deren Registrierung erstellt.

RedTube-Abmahner bekommen Ärger: Staatsanwalt überprüft IP-Gutachten - n-tv.de

Wie die Tageszeitung Die Welt meldet, will die Berliner Rechtsanwaltskanzlei Werdermann von Rüden aus Justizkreisen erfahren haben, dass die Staatsanwaltschaft Köln selbstständig ein Ermittlungsverfahren gegen die Verantwortlichen hinter der Abmahnwelle von Redtube-Nutzern aufgenommen hat. Auslöser der Ermittlungen sei die unklare Frage, wie genau die beauftragte Ermittlungsfirma itGuards die IP-Adressen der abgemahnten Nutzer beschafft hat.

Auf Nachfrage von t-online.de erklärte Oberstaatsanwalt Ulrich Bremer von der Kölner Staatsanwaltschaft, dass die Behörde derzeit prüfe, ob ein Ermittlungsverfahren gegen Unbekannt eingeleitet werden sollte. Das geschieht aufgrund des Anfangsverdachtes einer falschen eidesstattlichen Versicherung vor dem Landgericht Köln im Zusammenhang mit der Beschaffung der IP-Adressen.

Redtube-Abmahnung: Staatsanwälte werden wegen Porno-Streaming aktiv

Desweiteren ist in einer (schon etwas älteren) Stellungnahme zu lesen, das Redtube selbst den Fall auch durch ihren eigenen Anwalt prüfen lässt und wohl gegen U+C vorgehen will:

RedTube halte "an seiner unerschütterlichen Überzeugung fest, dass diese Briefe vollkommen unbegründet sind und die Rechte der Empfänger in ernsthafter Weise verletzen", schreibt RedTube-Vize Alex Taylor in der Stellungnahme. Zum Verdacht, die Abmahner könnten die IP-Adressen der Nutzer direkt von dem Betreiber der Webseite bekommen haben, stellt er klar, sein Unternehmen habe keine personenbezogenen Daten an irgendeine Anwaltskanzlei, Behörde oder andere Organisation herausgegeben.

...

"Wir versichern, dass unsere Firmenleitung nach den kürzlich durch die Medien bekannt gewordenen ernsten Anschuldigungen umgehend Maßnahmen eingeleitet hat, um alles Erforderliche zu tun, damit die Verursacher für den entstandenen Schaden aufkommen müssen, schreibt Taylor. "Die Verletzung der Rechte, die Erpressung deutscher Bürger und das Eindringen in deren Privatsphäre sollte und wird nicht hingenommen werden!"

Porno-Anbieter verschickt Stellungnahme: RedTube kämpft gegen "Erpressung" - n-tv.de

Mal schauen, ob das zu einem Bumerang für U+C wird, oder ob U+C zeigen kann, das doch alles mit rechten Dingen zugegangen sein soll.