Tarja Turunen

[Achilles]

Tarja - Colours in the Dark

Und, schon reingehört? Deine Eindrücke?

[Wolfmoon]

Und, schon reingehört? Deine Eindrücke?

Na gut, dann gibt's ne Einzelkritik...

1. Victim of Ritual - Guter, nach vorne gehender Song, dessen Anfang mich ein wenig an Ravel's "Bolero" erinnert. Allerdings ist die Art wie Tarja "Ritual" singt etwas...verwirrend. 8,5/10 Punkten

2. 500 Letters - Da stimmt alles. Meiner bescheidenen Meinung nach die bis dato beste Tarja Solonummer überhaupt. 10/10 Punkten

3. Lucid Dreamer - Ungewöhnlicher Song mit Zwischenparts, die sich visuell sicher besser hätten umsetzen lassen. Aber der Refrain reißt so einiges raus. 7,5/10 Punkten

4. Never enough - Auch ein sehr guter Song mit einem Hammer - Refrain... allerdings wirkt es so als fehle da etwas zwischen Strophen und Refrain. Hmm... 8,5/10 Punkten

5. Mystique Voyage - Wirklich ziemlich ruhig, dazu zum Großteil in spanisch gesungen. Kann ich nicht zigmal hintereinander hören, aber einmal am Tag geht schon. 7/10 Punkten

6. Darkness - Hoch interessante und wie ich finde exzellent gelungene Coverversion eines Peter Gabriel - Songs den ich bis dahin noch gar nicht kannte. Stark. 9/10 Punkten

7. Deliverance - Hm, der Anfang erinnert mich an Within Temptation, der Rest an das von mir nicht besonders geliebte Debüt - Album "My Winter Storm". Füllmaterial, mehr nicht. 6/10 Punkten

8. Neverlight - Beim Anfang schlägt das Herz des Metal - Fans höher (auch wenn die Gitarre von Julian Barrett furchtbar klingt) und das Ganze geht in einen guten, aber nicht sehr guten Song über, bei dem der Refrain mal wieder das Sahnestück ist. 7,5/10 Punkten

9. Until Silence - Tolle Ballade, mehr gibt's dazu nicht zu sagen. 9/10 Punkten

10. Medusa - Langsamer Anfang, aber dann nimmt der Song Fahrt auf. Sehr schöne Powerballade. Allerdings: Who the fuck is Justin Furstenfeld? 8/10 Punkten


Fazit: Na also, geht doch! Ein gutes Album mit (nur) einem Ausrutscher. Zugegeben, Tarja experimentiert in einigen Songs - ist aber alles ganz gut hörbar. Die bis jetzt beste Tarja - Scheibe, allerdings sollte Tarja vor der Aufnahmen zur nächsten Langrille mal Greg Mackintosh, Jasper Strömblad oder Mikael Akerfeldt anrufen.

[Achilles]

1. Victim of Ritual - Guter, nach vorne gehender Song, dessen Anfang mich ein wenig an Ravel's "Bolero" erinnert. Allerdings ist die Art wie Tarja "Ritual" singt etwas...verwirrend. 8,5/10 Punkten

Jo, passt. Wobei das gerollte „R“ im Refrain auch sicher seinen (beabsichtigen?) Reiz hat.

2. 500 Letters - Da stimmt alles. Meiner bescheidenen Meinung nach die bis dato beste Tarja Solonummer überhaupt. 10/10 Punkten

Absolut. Ein genialer Song mit fantastischen Riffs und einem sehr persönlichen und emotionalen Text.

3. Lucid Dreamer - Ungewöhnlicher Song mit Zwischenparts, die sich visuell sicher besser hätten umsetzen lassen. Aber der Refrain reißt so einiges raus. 7,5/10 Punkten

Einer der schwächeren Songs; für meinen Geschmack ein wenig zu experimentell, obwohl ich die Breaks cool finde. Auf Tarja’s Stimme ist aber dennoch Verlass.

4. Never enough - Auch ein sehr guter Song mit einem Hammer - Refrain... allerdings wirkt es so als fehle da etwas zwischen Strophen und Refrain. Hmm... 8,5/10 Punkten

Der Song hat mir als Live-Version auf „Act I“ besser gefallen. Den Schlussteil finde ich zwar originell, aber auch ein wenig nervig.

5. Mystique Voyage - Wirklich ziemlich ruhig, dazu zum Großteil in spanisch gesungen. Kann ich nicht zigmal hintereinander hören, aber einmal am Tag geht schon. 7/10 Punkten

Konnte ich anfangs nicht viel mit anfangen, aber mittlerweile mag ich den Song wirklich. Sie singt ja hier in 3 oder 4 verschiedenen Sprachen. Coole Idee.

6. Darkness - Hoch interessante und wie ich finde exzellent gelungene Coverversion eines Peter Gabriel - Songs den ich bis dahin noch gar nicht kannte. Stark. 9/10 Punkten

100 % Zustimmung. Auch ich kannte den Song vorher nicht. Besonders Tarja’s verzerrte Stimme finde ich genial.

7. Deliverance - Hm, der Anfang erinnert mich an Within Temptation, der Rest an das von mir nicht besonders geliebte Debüt - Album "My Winter Storm". Füllmaterial, mehr nicht. 6/10 Punkten

Nee, jetzt mal im Ernst… Der beste Song des Albums kommt bei dir so schlecht weg…?! Alleine der Refrain mit Tarja’s wuchtiger Sopran-Stimme haut mir jedesmal den Knies aus den Ohren. Ruf doch mal die Plattenfirma an, vielleicht hast du ja ´ne Fehlprägung erwischt…

8. Neverlight - Beim Anfang schlägt das Herz des Metal - Fans höher (auch wenn die Gitarre von Julian Barrett furchtbar klingt) und das Ganze geht in einen guten, aber nicht sehr guten Song über, bei dem der Refrain mal wieder das Sahnestück ist. 7,5/10 Punkten

Kann man so stehen lassen. Ein kraftvoller, solider Rock-Song, der bei mir aber nicht wirklich hängengeblieben ist.

9. Until Silence - Tolle Ballade, mehr gibt's dazu nicht zu sagen. 9/10 Punkten

Sehe ich ähnlich positiv. Erinnert mich an einige schöne Nightwish-Balladen (z. B. „Forever yours“).

10. Medusa - Langsamer Anfang, aber dann nimmt der Song Fahrt auf. Sehr schöne Powerballade. Allerdings: Who the fuck is Justin Furstenfeld? 8/10 Punkten

Ooooh ja, für mich nach „Deliverance“ der beste Song des Albums. Die orientalischen Klänge verleihen dem Song eine exotische und melancholische Atmosphäre, die bei mir Gänsehaut erzeugt. Justin Furstenfeld kannte ich vorher auch nicht, aber der Knabe hat definitiv eine fantastische Stimme.

Fazit: Na also, geht doch! Ein gutes Album mit (nur) einem Ausrutscher. Zugegeben, Tarja experimentiert in einigen Songs - ist aber alles ganz gut hörbar. Die bis jetzt beste Tarja - Scheibe, allerdings sollte Tarja vor der Aufnahmen zur nächsten Langrille mal Greg Mackintosh, Jasper Strömblad oder Mikael Akerfeldt anrufen.

Die Produktion und den Sound sehe ich auch eher suboptimal, aber ich habe auch schon Schlimmeres gehört. Solange nicht Kevin Shirley herangezogen wird, sehe ich hier keine Probleme.

[Wolfmoon]

Jo, passt. Wobei das gerollte „R“ im Refrain auch sicher seinen (beabsichtigen?) Reiz hat.

Beabsichtigt ist das gerollte "R" bestimmt - ich bin mir allerdings nicht sicher, obes den Song besser macht.

Der Song hat mir als Live-Version auf „Act I“ besser gefallen. Den Schlussteil finde ich zwar originell, aber auch ein wenig nervig.

"Act I" habe ich mir nicht geholt - bin kein Fan davon, dass Künstler alle 2 - 3 Alben 'ne "Best of"- Zusammenstellung veröffentlichen...

Nee, jetzt mal im Ernst… Der beste Song des Albums kommt bei dir so schlecht weg…?! Alleine der Refrain mit Tarja’s wuchtiger Sopran-Stimme haut mir jedesmal den Knies aus den Ohren. Ruf doch mal die Plattenfirma an, vielleicht hast du ja ´ne Fehlprägung erwischt…

Ich hab mir den Song grad ein weiteres Mal angehört um rauszukriegen, was Dir daran so gefällt. Es ist mir nicht gelungen...
Muß wohl wirklich ne Fehlprägung sein - mal schauen, ob ich da nach den Feiertagen jemanden bei der Plattenfirma erwische

Die Produktion und den Sound sehe ich auch eher suboptimal, aber ich habe auch schon Schlimmeres gehört. Solange nicht Kevin Shirley herangezogen wird, sehe ich hier keine Probleme.

Das waren ja nur Gitarristen - Empfehlungen... Was Produzenten angeht, wäre ich geneigt mal Flood (Smashing Pumpkins;Curve), Rick Rubin (Slayer;Johnny Cash) oder Rhys Fulber (Fear Factoty) vorzuschlagen.

[Achilles]

Beabsichtigt ist das gerollte "R" bestimmt - ich bin mir allerdings nicht sicher, obes den Song besser macht.

Ich finde VoR klasse; besonders der instrumentale Part ab ca. 02:58 ist ja mal sowas von genial...

"Act I" habe ich mir nicht geholt - bin kein Fan davon, dass Künstler alle 2 - 3 Alben 'ne "Best of"- Zusammenstellung veröffentlichen...

Nunja, es handelt sich ja nicht um eine einfallslose „Best of“-Scheibe, sondern um einen (wie ich finde) ziemlich beeindruckenden Live-Mitschnitt eines Konzerts in Argentinien. Schau dir die DVD ruhig mal an, es lohnt sich…

Ich hab mir den Song grad ein weiteres Mal angehört um rauszukriegen, was Dir daran so gefällt. Es ist mir nicht gelungen...

Hmm, was genau gefällt dir denn an dem Song nicht? Würde mich mal interessieren.

Schon das Intro und die orchestrale Untermalung finde ich genial; von dem powervollen Refrain mal ganz zu schweigen. Der Mittelteil ab etwa 04:10, der dann mit Tarja’s wuchtiger Sopranstimme ausgefüllt wird, ist gänsehautverdächtig. Der ganze Song hat was Episches an sich, das mich zudem an Filmmusik erinnert. Wäre ich Raucher, dann bräuchte ich nach jedem Hören die „Zigarette danach“…

Auch bei den Tarja-Fans steht „Deliverance“ hoch im Kurs, das weiß ich aus erster Hand.

Das waren ja nur Gitarristen - Empfehlungen...

Schon klar. Aber bis auf Greg Mackintosh sagen mir die beiden anderen Namen gar nichts. Hab ich da was verpasst…?

[Wolfmoon]

Ich finde VoR klasse; besonders der instrumentale Part ab ca. 02:58 ist ja mal sowas von genial...

Wie gesagt, mir geht's nur um das R...

Nunja, es handelt sich ja nicht um eine einfallslose „Best of“-Scheibe, sondern um einen (wie ich finde) ziemlich beeindruckenden Live-Mitschnitt eines Konzerts in Argentinien. Schau dir die DVD ruhig mal an, es lohnt sich…

Genau. Nach 2 Alben bereits ein Livealbum ist imho (unabhängig von der Qualität des Konzerts) Geldschneiderei.

Hmm, was genau gefällt dir denn an dem Song nicht? Würde mich mal interessieren.

Schon das Intro und die orchestrale Untermalung finde ich genial; von dem powervollen Refrain mal ganz zu schweigen. Der Mittelteil ab etwa 04:10, der dann mit Tarja’s wuchtiger Sopranstimme ausgefüllt wird, ist gänsehautverdächtig. Der ganze Song hat was Episches an sich, das mich zudem an Filmmusik erinnert. Wäre ich Raucher, dann bräuchte ich nach jedem Hören die „Zigarette danach“…

Auch bei den Tarja-Fans steht „Deliverance“ hoch im Kurs, das weiß ich aus erster Hand.

Nun, Tarjas Stimme ist wie immer klasse. Aber nach 36 Sekunden geht das Intro in den Anfang eines Within Temptation Songs über (was per se nichts schlechtes sein muss - aber den Song hätten WT wohl nach dem ersten Hören in die Tonne gekloppt) und danach ist's größtenteils langweilig. Kompositorisch ist das - vom Mittelteil abgesehen - 2 Ligen unter dem Rest des Albums.

Du solltest inzwischen wissen, dass das Urteil anderer Tarja - Fans mich da nicht beeinflußt. Im Gegenteil - ich streite ja ganz gerne über Geschmacksfragen.

Schon klar. Aber bis auf Greg Mackintosh sagen mir die beiden anderen Namen gar nichts. Hab ich da was verpasst…?

Mikael Akerfeldt ist Mastermind und Gitarrist von Opeth. Jesper (da habe ich mich oben verschrieben) Strömblad war früher Leadgitarrist bei In Flames.

[Achilles]

Wie gesagt, mir geht's nur um das R...

Fand ich beim ersten Hören auch etwas strange, aber mittlerweile finde ich’s cool, weil es dem Song etwas Außergewöhnliches verleiht.

Genau. Nach 2 Alben bereits ein Livealbum ist imho (unabhängig von der Qualität des Konzerts) Geldschneiderei.

Grundsätzlich richtig. Aber wie gesagt: Es ist ein sehr gelungener Live-Mitschnitt, der auch einige neue Songs zu bieten hat.

In Fragen der Geldmacherei finde ich es wesentlich bedenklicher, wenn z. B. Deep Purple oder Iron Maiden zum gefühlten hundertsten Mal eine „Best of“ rausbringen.

Kompositorisch ist das - vom Mittelteil abgesehen - 2 Ligen unter dem Rest des Albums.

Sehe ich komplett anders, aber siehe auch weiter unten.

Du solltest inzwischen wissen, dass das Urteil anderer Tarja - Fans mich da nicht beeinflußt.

Wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Tarja-Fans durchaus kritisch sein können und nicht automatisch alles toll finden, wo Tarja draufsteht. Und wenn „Deliverance“ bei der Frage, welcher Song der beste auf „Colours in the Dark“ ist, am häufigsten genannt wird, dann soll das schon was heißen.

Im Gegenteil - ich streite ja ganz gerne über Geschmacksfragen.

Geht mir genauso. Aber ich finde es schon sehr interessant, wie die Meinungen (selbst unter Metal-Fans) auseinanderdriften können.

Mikael Akerfeldt ist Mastermind und Gitarrist von Opeth. Jesper (da habe ich mich oben verschrieben) Strömblad war früher Leadgitarrist bei In Flames.

Wie gesagt, namentlich kannte ich beide nicht. Aber man lernt ja nie aus.

[Amaranth]

Wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Tarja-Fans durchaus kritisch sein können und nicht automatisch alles toll finden, wo Tarja draufsteht.

Also die Anzahl an kritischen Tarja-Fans ist nun wirklich sehr gering. Die meisten verbringen 50% ihrer Zeit damit, Tarja über alles zu loben und unkritisch jedem Lied die Bestnote geben und es dann als Kritik bezeichnen, wenn ein Lied mal 9 von 10 oder 4 von 5 Punkten erhält. Die anderen 50% ihrer Zeit verschwenden sie mit Anette Gebashe, worüber ich nur kotzen könnte.

[Achilles]

Also die Anzahl an kritischen Tarja-Fans ist nun wirklich sehr gering.

Darf ich fragen, auf welcher Grundlage du glaubst, das beurteilen zu können? Verfolgst du regelmäßig entsprechende Diskussionen? Oder verfügst du gar über Insider-Kenntnisse, die mir bisher nicht bekannt waren?

Die meisten verbringen 50% ihrer Zeit damit, Tarja über alles zu loben und unkritisch jedem Lied die Bestnote geben und es dann als Kritik bezeichnen, wenn ein Lied mal 9 von 10 oder 4 von 5 Punkten erhält.

Falls du über Amazon-Rezensionen (und ähnliches) sprichst: Jede Band und jeder Musiker wird doch hier von den Fans gepusht - das ist kein neues Phänomen. Auch ich habe schon entsprechende Rezensionen erstellt und bin manchmal selbst erstaunt, welcher Mist so alles schöngeredet wird, aber ich kann dir versichern, dass es nicht wenige Tarja-Fans gibt, die ihrer neuen CD eher kritisch gegenüber stehen.

Die anderen 50% ihrer Zeit verschwenden sie mit Anette Gebashe (...)

Oh bitte, dieses Klischee ist doch mittlerweile völlig überholt. Selbst in dem Nightwish-Forum und dem Tarja-Fanclub, in denen ich angemeldet bin (jaja, ich geb's ja zu ), ist dies heute kaum noch ein Thema.

(...) worüber ich nur kotzen könnte.

Hier stimme ich dir ausdrücklich zu. Wie Anette damals von einigen durch den Kakao gezogen worden ist, war eine Sauerei. Ich selbst habe sie immer in Schutz genommen und zähle Imaginaerum zu den besten Nightwish-Alben.

[Wolfmoon]

In Fragen der Geldmacherei finde ich es wesentlich bedenklicher, wenn z. B. Deep Purple oder Iron Maiden zum gefühlten hundertsten Mal eine „Best of“ rausbringen.

Joa, diese ständigen Compilations müssen nicht sein.

Wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Tarja-Fans durchaus kritisch sein können und nicht automatisch alles toll finden, wo Tarja draufsteht. Und wenn „Deliverance“ bei der Frage, welcher Song der beste auf „Colours in the Dark“ ist, am häufigsten genannt wird, dann soll das schon was heißen.

Naja, die Mehrheit hat nicht immer recht... In was für einem Tarja - Forum bist Du denn? Vielleicht sollte ich mich da mal anmelden und ein wenig Wasser in den Wein schütten...

Geht mir genauso. Aber ich finde es schon sehr interessant, wie die Meinungen (selbst unter Metal-Fans) auseinanderdriften können.

Oja, 10 Metaller, 10 verschiedene Geschmäcker...

[Amaranth]

Darf ich fragen, auf welcher Grundlage du glaubst, das beurteilen zu können? Verfolgst du regelmäßig entsprechende Diskussionen? Oder verfügst du gar über Insider-Kenntnisse, die mir bisher nicht bekannt waren?

In diversen Foren, Chats oder in direkten Gesprächen habe ich mir diese Meinung gebildet. Also entweder treffe ich immer nur die falschen oder das Bild ist schon recht eindeutig

Oh bitte, dieses Klischee ist doch mittlerweile völlig überholt. Selbst in dem Nightwish-Forum und dem Tarja-Fanclub, in denen ich angemeldet bin (jaja, ich geb's ja zu ), ist dies heute kaum noch ein Thema.

Klischee? Erst gestern musste ich mir anhören, dass Tarja die neueren Nightwish Alben 1000x besser hätte singen können. Was ich überhaupt nicht bestätigen kann, weil ich finde, dass Anette durch ihren anderen Gesang die Stilrichtung, die vor allem in Imaginearum gegeben wird, deutlich besser trifft als Tarja es könnte. Die alten Alben konzentrieren sich mMn sehr darauf, Tarjas Gesang zur Geltung zu bringen und sind darum herum komponiert, bei DPP und Imaginearum hingegen ist die Gesamtstimmung imho harmonischer.

Hier stimme ich dir ausdrücklich zu. Wie Anette damals von einigen durch den Kakao gezogen worden ist, war eine Sauerei. Ich selbst habe sie immer in Schutz genommen und zähle Imaginaerum zu den besten Nightwish-Alben.

/agree

[Wolfmoon]

Klischee? Erst gestern musste ich mir anhören, dass Tarja die neueren Nightwish Alben 1000x besser hätte singen können. Was ich überhaupt nicht bestätigen kann, weil ich finde, dass Anette durch ihren anderen Gesang die Stilrichtung, die vor allem in Imaginearum gegeben wird, deutlich besser trifft als Tarja es könnte. Die alten Alben konzentrieren sich mMn sehr darauf, Tarjas Gesang zur Geltung zu bringen und sind darum herum komponiert, bei DPP und Imaginearum hingegen ist die Gesamtstimmung imho harmonischer.

Auf DPP trifft das mit Tarja imho aber durchaus zu, denn da sind meines Erachtens die Songs auf eine klassisch ausgebildete Sängerin zugeschnitten. Warum Tuomas da nicht für Anette geeignetere Songs komponiert hat (er wußte nach eigener Aussage ja schon ziemlich früh, dass Anette Tarja's Nachfolgerin wird) wird wohl auf ewig sein Geheimnis bleiben...

"Imaginearum" klingt schon erheblich stimmiger, auch wenn sie an die Meisterwerke "Oceanborn" und "Wishmaster" nicht ansatzweise heranreicht.

[Achilles]

In diversen Foren, Chats oder in direkten Gesprächen habe ich mir diese Meinung gebildet. Also entweder treffe ich immer nur die falschen oder das Bild ist schon recht eindeutig

Sicher mag es Hardcore-Tarja-Fans geben, die partout alle anderen Sängerinnen ablehnen, doch diese sind nach meiner Beobachtung nun wirklich in der Minderheit. Und ich diskutiere mit allen: Oldnightwishler/Tarja-Fans, Anette-Fans, Floor-Fans… Und wirklich böses Blut fließt da heute nicht mehr – von vereinzelten Spinnern mal abgesehen (doch die gibt es überall).

Interessant ist ja auch, dass sich Tarja und Anette persönlich durchaus gut zu verstehen scheinen: So lobte Anette in ihrem Blog Tarja’s neues Album in höchsten Tönen, wofür sich Tarja ausdrücklich bedankte. Auch darüber wurde unter den Fans gar nicht so viel diskutiert und spekuliert, was man als weiteres Zeichen dafür deuten kann, dass sich auf allen Seiten die Gemüter beruhigt haben.

Auf DPP trifft das mit Tarja imho aber durchaus zu, denn da sind meines Erachtens die Songs auf eine klassisch ausgebildete Sängerin zugeschnitten. Warum Tuomas da nicht für Anette geeignetere Songs komponiert hat (er wußte nach eigener Aussage ja schon ziemlich früh, dass Anette Tarja's Nachfolgerin wird) wird wohl auf ewig sein Geheimnis bleiben...

Sehe ich ähnlich. DPP klingt ein wenig wie Kraut und Rüben. Meines Erachtens ist deutlich herauszuhören, dass einige Songs ursprünglich für eine ganze andere Sängerin/Stimme komponiert wurden. Hier fehlt einfach die musikalische Geschlossenheit, die Imaginaerum wiederum auszeichnet. Dennoch mag ich DPP, weil es m. E. einige herausragende Perlen enthält (z. B. „Sahara“, „For The Heart I Once Had“ sowie Marco’s Meisterwerk „The Islander“ oder das coole Instrumental-Stück „Last Of The Wilds“).

"Imaginearum" klingt schon erheblich stimmiger, auch wenn sie an die Meisterwerke "Oceanborn" und "Wishmaster" nicht ansatzweise heranreicht.

Jepp. Ich wage sogar zu unken, dass NW diese beiden Granaten nie mehr toppen werden…