Sexismus - Eure Meinungen und Erfahrungen

[Tibo]

Die Intention wurde bereits genannt. Sie steht in den Untersuchungsergebnissen:
Wenn Frauen ihren Eisprung haben, senden sie mehr sexuelle Signale (zeigen mehr Haut) als Frauen die ihren Eisprung nicht haben.

Das ist eine Ursache. Intentionen sind Absichten. Also mit welcher Absicht senden die Frauen die Signale?

Wieso empfindest du das so?

Weil ich nicht vollkommen unempathisch bin.

Gib am besten ein eindeutiges Beispiel.

Also ich habe Aufsicht bei ner Klassenarbeit, und fixiere einen Schüler der vorhat zu spicken. Natürlich belästigt den das und das macht ihn auch sehr nervös.

Was tust du dann dagegen?

Nichts, ich löse es ja aus.

Ein anderes Beispiel ist, als ich früher Wurst im Supermarkt verkauft habe. Da habe ich mir den Spaß gemacht, wann immer Männer "Miniwiener" sagten ihnen auf den Schritt zu schauen, auch das hat viele massiv verunsichert. Auf die Idee kam ich weil, Männer beim Bestellen von Hühnerbrust meist unweigerlich ner Verkäuferin, mit wenig Oberweite in den Ausschnitt schauten, was die Verkäuferin verunsicherte.
Kannst aber auch mit Freunden in ne Bar gehen und wann immer du lachst eine bestimmte Person (die euch nicht hören kann) anstarren. Das wird die Person nervös machen. Kannst aber auch gerne mal in nem Club nem möglichst Machohaftem Türken ununterbrochen auf Po oder in den Schritt schauen und sieh was passiert.

[Maritimus]

Es gibt zahlreiche Beweggründe in einen Club etc. zu gehen. Partnersuche ist nur einer davon.

Das fängt dabei an, dass man ganz einfach gerne tanzt, neue Leute kennenlernen möchte,es zu Hause zu langweilig findet, Freunde treffen möchte, endlich mal auf den Putz hauen, sich betrinken, weil es alle in der Clique tun und ich dazugehören will, weil die Musik cool ist, ...

Gerade extrovertierte Personen benötigen den ständigen sozialen Austausch, der auf Parties stattfindet, um sich überhaupt wohl zu fühlen. Die brauchen das um Energie zu tanken. So wie introvertierte Menschen ihre Ruhe brauchen um auftanken zu können...

Wenn ich mir das so reinziehe muss ich ja absolut ein Landei sein während Städte wie Münster Münster(?) das neue Sodom ist. Klar haben wir auch schon mal beobachtet wie Typen versuchen bei Frauen zu landen, aber deutlich über 75% bei uns sind Leute die mit Freunden/ihren Partnern dort sind und sich ausschließlich mit denen vertun.

Es gab Zeiten wo ich mir gewünscht hätte die Situation wäre so wie du es darstellst, dass hätt mir durch magere Zeiten geholfen.

Manchmal frage ich mich ja, wie kleinschrittig ich schreiben muss, damit ich hier nicht falsch verstanden werde.

Also, neuer Versuch: Natürlich suchen nicht 100% aller Männer und Frauen, die in Bars/Kneipen/Clubs etc. gehen, nach Sexualpartnern, und natürlich gibt es mehr als diesen Grund, sich an solche Orte zu begeben. Newman hat ja einige genannt.
Ich ging eigentlich auch davon aus, dass das klar wäre.

Wollt ihr mir jetzt aber ernsthaft weismachen, dass es die toooooooootale Ausnahme ist? Wo wird denn eurer Meinung nach mehr angebaggert, angetanzt, angeflirtet? In der örtlichen Bibliothek vielleicht?

[Amaranth]

Das habe ich hier bereits mehrfach beantwortet. Wenn dich meine Beiträge verwirren, kannst du sie auch mehrmals lesen.

Ich berufe mich auf die Studie des Verhaltensbiologen Grammer.

Wenn eine Frau kein Signal senden will und trotzdem freizügige Kleidung in einer Disko/Kneipe/Bar trägt, muss sie davon ausgehen das sie trotzdem sexuelle Signale an Männer sendet, weil so biologisch empfangen wird (Testosteron-Spiegel steigt). Das heterosexuelle Männer bei dem Anblick von nackter Haut attraktiver Frauen erregt werden, ist eine verhaltensbiologische Tatsache. Daraus lässt sich aber keine Rechtfertigung für eine Belästigung der Frau ableiten, wie es hier so gerne von primitiven Usern unterstellt wird.

Das mit der Rechtfertigung der Belästigung haben wir doch schon vor x-Seiten abgehakt. Könnte man das mal bitte ruhen lassen?

Deine Beiträge ignorieren weiterhin komplett den einfachen logischen Schluss, dass das Senden von Signalen etwas ist, was man mit einer Intention und bewusst macht, während die Interpretation von Signalen (oder das Erfinden von Signalen) eher etwas unbewusstes ist. Wenn der Testosteron Spiegel so sehr steigt, warum zur Hölle passieren diese ganzen ungewollten Belästigungen etc. in Gothic Discos nicht? Ich kann zwar jetzt nicht für jede einzelne reden, aber diejenigen, die ich bisher besucht (z. B. Druckluftkammer in Koblenz) haben da eines ganz gemeinsam: Man kann sich kleiden wie man will, man ist da, um gute Musik zu genießen und zu tanzen. Und da wird weit mehr nackte Haut gezeigt als in so manchem Porno

[Seether]

Mir hat eine Kollegin vor zwei Wochen gesagt, ich glänze durch eine stets astreine und disziplinierte Haltung meines, ja, ihr Zitat: Heldenkörpers. Einen Tag später sagte sie mir, ich hätte "total fluffiges" Haar.
War das nun sexuelle Belästigung in naiver Reinform, Sexuelle Belästigung getarnt als Sarkasmus, richtiger Sarkasmus oder "Du Blödmann, lol, wie du rumläufst!", was eigentlich auch eine Form des Sexismus, wenngleich nicht der sexuellen Belästigung wäre?

[Kobor]

Das ist eine Ursache. Intentionen sind Absichten. Also mit welcher Absicht senden die Frauen die Signale?

Es ist ein biologischer Vorgang aus dem auch eine Intention entsteht.

Taktgeber für die sexuelle Lust sind auch die männlichen Hormone (Androgene). Sie überrunden sogar in ihrer Wirkung die Östrogene. Es handelt sich um Testosteron und DHEA/-S (Dehydroepiandrosteron/-sulfat). Testosteron entsteht in den Eierstöcken, der Nebennierenrinde und in anderen Organen. z.B. im Fettgewebe. DHEA/-S wird fast ausschließlich in der Nebennierenrinde gebildet und zum Teil auch vom Organismus zu Testosteron umgebaut. Zum Zeitpunkt des Eisprungs nimmt dieses kurzfristig um rund 30% zu.

Hormone - Taktgeber für Lust, Liebe und Sex - gesundheit.de

Die Kurve der Frau - Ann-Marlene Henning

Der Tanz mit den Hormonen - wie der Zyklus die weibliche Partnerwahl beeinflusst | ZEIT ONLINE

Deine Beiträge ignorieren weiterhin komplett den einfachen logischen Schluss, dass das Senden von Signalen etwas ist, was man mit einer Intention und bewusst macht

Man macht immer einen Eindruck auf seine Mitmenschen, ob man will oder nicht.

[Seythia]

Mir hat eine Kollegin vor zwei Wochen gesagt, ich glänze durch eine stets astreine und disziplinierte Haltung meines, ja, ihr Zitat: Heldenkörpers. Einen Tag später sagte sie mir, ich hätte "total fluffiges" Haar.
War das nun sexuelle Belästigung in naiver Reinform, Sexuelle Belästigung getarnt als Sarkasmus, richtiger Sarkasmus oder "Du Blödmann, lol, wie du rumläufst!", was eigentlich auch eine Form des Sexismus, wenngleich nicht der sexuellen Belästigung wäre?

Kommt doch drauf an: Ist deine Kollegin in irgendeiner Machtposition? Ist sie stärker als du? Größer? Ist sie deine Vorgesetzte? Wenn ja, und ihr nicht befreundet seit auf dieser lockeren Ebene, dann ja, wenn du es als unangenehm betrachtet hast, dann war es Belästigung.

Und zum Sexismus gegenüber Männern: Da bleibt mir nur ein resigniertes Seufzen übrig.

[Amaranth]

Man macht immer einen Eindruck auf seine Mitmenschen, ob man will oder nicht.

Das stimmt wohl, ist aber etwas anderes als ein versenden von Signalen.
Und könntest du bitte erklären, warum die von mir geschilderte Situation (unten nochmal der Einfachheit halber zitiert) so gut funktioniert, wenn doch nach deiner Meinung die Frauen doch nicht zu wundern brauchen, wenn sie bei freizügiger Kleidung angebaggert werden?

Wenn der Testosteron Spiegel so sehr steigt, warum zur Hölle passieren diese ganzen ungewollten Belästigungen etc. in Gothic Discos nicht? Ich kann zwar jetzt nicht für jede einzelne reden, aber diejenigen, die ich bisher besucht (z. B. Druckluftkammer in Koblenz) haben da eines ganz gemeinsam: Man kann sich kleiden wie man will, man ist da, um gute Musik zu genießen und zu tanzen. Und da wird weit mehr nackte Haut gezeigt als in so manchem Porno

[Tibo]

Und zum Sexismus gegenüber Männern: Da bleibt mir nur ein resigniertes Seufzen übrig.

Mit dem letzten Satz kann ich nix anfangen. Hat der ner Aussage, die mir entgeht?

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Es ist ein biologischer Vorgang aus dem auch eine Intention entsteht.

...und diese Intention ist?

[Seythia]

@Amerath
Die Beobachtung kann ich leider nicht teilen. Ich habe in Gothic Discos keinen Unterschied gemerkt, außer, dass es neben den Vollidioten prinzipiell wesentlich mehr hilsbereite Menschen gibt.

@Tibo: Für mich ist Sexismus die systematische, gesellschaftsakzeptierte Diskriminierung gegen ein Geschlecht.
Da die Männer die Priviligierten in der sozialen Geschlechterverteilung sind sehe ich nicht, wie Männer Sexismus erleiden können.
Fast jegliche Benachteiligung von Männern (zB. im Beruf der Erzieher, Hebammen etc.) hat eher etwas mit dem gesellschaftlichen Frauenbild zu tun. Wir denken schließlich nicht, dass Männer nicht mit Kindern umgehen können. Wir denken, dass Frauen eben diejenigen sind, die sich eben um Kinder kümmern sollen.

[Amaranth]

@Tibo: Für mich ist Sexismus die systematische, gesellschaftsakzeptierte Diskriminierung gegen ein Geschlecht.
Da die Männer die Priviligierten in der sozialen Geschlechterverteilung sind sehe ich nicht, wie Männer Sexismus erleiden können.

Männer sind starkem gesellschaftlichem Druck ausgesetzt: Es ist selbstverständlich, dass sie Versorger werden, sie müssen ihre Männlichkeit quasi permanent beweisen und schwächere werden gnadenlos niedergemacht, um die eigene Position zu stärken. Wer hier dem Idealbild nichtmal annäherend entspricht, kriegt das Leben ziemlich schwergemacht (auch durch Frauen).
Sieh es mal so: Männer sind darauf angewiesen, einen Beruf zu finden. Frauen werden schlechter bezahlt, sind aber (sofern sie nicht alleine leben) eher weniger auf einen Beruf angewiesen.

[roughman]

Als Sexismus wird die auf das Geschlecht (lat. sexus) bezogene Diskriminierung bezeichnet.

Hier steht nicht, dass Sexismus auf das weibliche Geschlecht beschränkt ist.
Ich finde, wenn man wirklich etwas verändern will, geht das nur, wenn man eine Gesellschaft der beiderseitigen Toleranz erschafft.

[Maritimus]

Ich denke, dass Seythia hier auf die Tumblr-Umdefinition von Sexismus anspielt. Übrigens hat man dort auch Rassismus umdefiniert ("Racism= Prejudice + Power"). Um die Sache abzurunden, wurden noch die Begriffe "Reverse-Sexism" und "Reverse-Racism" erfunden, welche allerdings angeblich nicht existieren (was natürlich quatsch ist, Sexismus gegen Männer und Rassismus gegen Weiße braucht den Zusatz "reverse" nicht, beides ist bereits durch die Begriffe abgedeckt).

Ziel ist es natürlich, dass (weiße) Männer von den Begriffen ausgeschlossen werden sollen. Sprich, es handelt sich um ein einfaches Schwarz-Weiß-Denken: Männer=Privilegierte=schlecht, Frauen=Opfer=gut. Um dieses Weltbild aufrechtzuerhalten, müssen alle Nachteile, die Männer aufgrund ihres Geschlechts erfahren, natürlich auch mit dem Patriarchat™ erklärt werden - Männer sorgen nach dieser Theorie für ihre eigenen Benachteiligungen, die aber durch ihre Privilegien natürlich ganz unbedeutend sind. Praktisch, nicht wahr?

[Seether]

Kommt doch drauf an: Ist deine Kollegin in irgendeiner Machtposition? Ist sie stärker als du? Größer? Ist sie deine Vorgesetzte? Wenn ja, und ihr nicht befreundet seit auf dieser lockeren Ebene, dann ja, wenn du es als unangenehm betrachtet hast, dann war es Belästigung.

Es war unser erster gemeinsamer Arbeitstag, sie ist formal hierarchisch höher gestellt als ich. Aber deine Ausführungen zu meiner "Fragestellung" lassen mich sowieso vermuten, dass du der falsche Ansprechpartner für diese Thematik wärst, hätte ich für das Verhalten der Dame mehr als nur ein Achselzucken übrig.

[Tibo]

@Tibo: Für mich ist Sexismus die systematische, gesellschaftsakzeptierte Diskriminierung gegen ein Geschlecht.
Da die Männer die Priviligierten in der sozialen Geschlechterverteilung sind sehe ich nicht, wie Männer Sexismus erleiden können.
Fast jegliche Benachteiligung von Männern (zB. im Beruf der Erzieher, Hebammen etc.) hat eher etwas mit dem gesellschaftlichen Frauenbild zu tun. Wir denken schließlich nicht, dass Männer nicht mit Kindern umgehen können. Wir denken, dass Frauen eben diejenigen sind, die sich eben um Kinder kümmern sollen.

Das ist ganz großer Unfug. Ähnliche Geisteshaltungen haben schon dazu geführt, dass inzwischen Jungen die Verlierer unseres hauptsächlich von Frauen ausgeführten Bildungssystems sind. Auf ihre Befindlichkeit muss man in Bezug auf das Geschlecht nicht achten nur Mädchen können unter Sexismus leiden. Ein Mann, der sich auf der Arbeit permanent Männerfeindliche Sprüche zu hören bekommt, leidet natürlich auch nicht unter dem Sexismus der weiblichen Kollegen. Es stört Väter auch nie, dass Wickelräume meist in den Damentoiletten sind. Es ist für einen Erzieher völlig in Ordnung, dass was immer zu tragen oder zu heben ist, immer er das zu tun hat, auch wenn die Arbeit alle erledigen könnten. Man kann Männern auch fröhlich in den Schritt greifen oder die Hose auf der Arbeit runterziehen, is ja nix dabei, sie sind ja Männer.

Nach deiner Logik dürfte übrigens auch jeder, der an eine jüdische Weltverschwörung glaubt munter antisemitisch sein, er richtet sich ja in seiner Geisteshaltung nur gegen die priviligierte Gruppe, das darf man ja machen.

[Robater]

Es ist ein biologischer Vorgang aus dem auch eine Intention entsteht.
[...]
Man macht immer einen Eindruck auf seine Mitmenschen, ob man will oder nicht.

In dem Video mit dieser Tanz-Studie klingt es so, als würden Frauen sich unbewusst anders Verhalten, dass sie also selbst die Intention hat anders zu Wirken würde ich so nicht sagen. Der "biologische Vorgang" selbst hat vielleicht die Intention Partner anzulocken, aber da kann die Frau ja nichts für, sie sendet diese Signale unbewusst aus.

Kommt doch drauf an: Ist deine Kollegin in irgendeiner Machtposition? Ist sie stärker als du? Größer? Ist sie deine Vorgesetzte? Wenn ja, und ihr nicht befreundet seit auf dieser lockeren Ebene, dann ja, wenn du es als unangenehm betrachtet hast, dann war es Belästigung.

Und zum Sexismus gegenüber Männern: Da bleibt mir nur ein resigniertes Seufzen übrig.

Mir fällt dazu noch ein Beispiel ein: Ich hatte Mal einen Job wo ich belegte Brötchen machen musste und als ich gerade eine Woche da war meinte eine Kollegin zu mir, dass meine Brötchen sehr gut aussehen dafür das ich ein Mann bin.
In meinen Augen war das schon irgendwie eine Abwertung meiner Arbeit und meines Geschlechts, also so gesehen Sexismus gegenüber Männern.
Ich finde jedenfalls, dass die Ansicht "Sexismus gegen Männer gibt's nicht" falsch ist. Schon allein die Aussage, dass Männer das privilierte Geschlecht sind

Das ist ganz großer Unfug. Ähnliche Geisteshaltungen haben schon dazu geführt, dass inzwischen Jungen die Verlierer unseres hauptsächlich von Frauen ausgeführten Bildungssystems sind. Auf ihre Befindlichkeit muss man in Bezug auf das Geschlecht nicht achten nur Mädchen können unter Sexismus leiden.

Da fällt mir etwas ein, was mich schon länger stört: Es gibt doch jedes Jahr diesen so genannten "Girls-Day". Den sehe ich schon lange als Nachteil für Jungs an. Wieso bekommen Mädchen einen Tag um in "Männerberufe" reinschnuppern zu können. Ich habe zwar schon von mehreren Schulen gehört, die am Girls-Day das selbe Angebot auch den Jungs anbieten, aber Flächendeckend gibt's das meines Wissens nach noch nicht.