Asylanten: Einrichtung zerlegt! Aber was ist z.B, mit Obdachlosen?

[Tibo]

Über die Zahl der Amtssprachen kann man sicher streiten, aber man sollte nicht vergessen, dass ALLE Schriftstücke eines Landes dann in alle ausgewählten Sprachen übersetzt werden müssen, damit -theoretisch- jede(r) Staatsangestellte diskriminierungsfreien Zugriff auf alle Informationen hat. Das ist verdammt viel Aufwand und Bürokratie - siehe EU.

Das muss nicht so sein, ein Staat kann sicher den Begriff Amtssprache so definieren wie er mag und wenn nicht kann er halt entscheiden, dass in bestimmten Ämtern bestimmte Formulare in bestimmten Sprachen vorliegen müssen und kann ab einer bestimmten Größe verlangen, dass in bestimmten Bezirken in bestimmten Ämtern bestimmte Sprachen gesprochen werden müssen. Dass es kaum Beamte in den Ausländerämtern gibt, die türkisch, persisch, arabisch oder ne slawische Sprache sprechen ist ein gewaltiger Missstand. Dass nichts davon Einstellungskriterium ist, ist ein Resultat einer gewaltigen Fehlplanung.

[Infinitas]

Das muss nicht so sein, ein Staat kann sicher den Begriff Amtssprache so definieren wie er mag und wenn nicht kann er halt entscheiden, dass in bestimmten Ämtern bestimmte Formulare in bestimmten Sprachen vorliegen müssen und kann ab einer bestimmten Größe verlangen, dass in bestimmten Bezirken in bestimmten Ämtern bestimmte Sprachen gesprochen werden müssen. Dass es kaum Beamte in den Ausländerämtern gibt, die türkisch, persisch, arabisch oder ne slawische Sprache sprechen ist ein gewaltiger Missstand. Dass nichts davon Einstellungskriterium ist, ist ein Resultat einer gewaltigen Fehlplanung.

Natürlich benötigen wir eine deutsche Amtssprache. Ich kann Xanrofs Gedankengang schon nachvollziehen.
Allerdings ist es ja überhaupt nicht nötig die Amtssprache rechtlich zu erweitern, es wäre ja schon alleine eine Erleichterung wenn es übersetzte Formulare gäbe die für die konkrete Zielgruppe bestimmt sind und auch von Staatswegen anerkannt sind. Also mehrsprachige Formulare. Schließlich soll es etwas ähnliches beim Zoll ja auch geben.
Übersetzer werden händeringend gesucht auch bei Flüchtlingsorganisationen allerdings sind diese Tätigkeiten meist auf ein Ehrenamt beschränkt, so wäre es natürlich wünschenswert wenn die zuständigen Ämter ebenso jemanden hätten der die Landessprache der jeweiligen Personengruppe spricht.

[Gast]

Über die Zahl der Amtssprachen kann man sicher streiten, aber man sollte nicht vergessen, dass ALLE Schriftstücke eines Landes dann in alle ausgewählten Sprachen übersetzt werden müssen, damit -theoretisch- jede(r) Staatsangestellte diskriminierungsfreien Zugriff auf alle Informationen hat. Das ist verdammt viel Aufwand und Bürokratie - siehe EU.

Du hast schon Recht, im Normalfall wird eine Amtssprache so definiert.

Aber es gibt auch Mittelwege abseits von diesem "Ganz-oder-gar-nicht". Südtirol ist ein Beispiel, was es aber nicht unbedingt einfacher macht. Beispiele:
- Deutsch ist eine Amtssprache in Italien, allerdings nur für das Gebiet der Provinz Bozen-Südtirol
- Ortsnamen sind auf Autobahnen an erster Stelle italienisch
- Auf Landesstraßen kommt es auf den Ort drauf an, d.h. ein mehrheitlich deutschsprachiger Ort wird an erster Stelle mit dem deutschen Namen präsentiert
- Angestellte in öffentlichen Ämtern müssen immer zweisprachig (Deutsch/Italienisch) sein
- Ladinisch ist als dritte Sprache in ladinischsprachigen Landesteilen auch noch enthalten
- usw.

Also da gibt es wirklich eine Unmenge an Vorschriften die das Verhältnis dieser Sprachen zueinander sowie vom Staat gegenüber seinen Bürgern regeln, was in Südtirol natürlich der speziellen Geschichte dieses wunderschönen Fleckchens Erde geschuldet ist. Jedenfalls, wie Du schon sagst: Eine Menge Bürokratie!

Das habe ich damit auch nicht gemeint. Ich meinte damit, dass der deutsche Staat es Ausländern insgesamt schwer macht einer Arbeit nachzugehen, umgeschult zu werden, dauerhaft zu bleiben - das hat vor allem was mit dem Aufenthaltstitel und den damit einhergehenden Einschränkungen, zu tun.
(...)
Das eigentliche Problem ist momentan nicht die Sprache an sich, sondern die Anzahl an Menschen, die Hilfe brauchen und das Personal einer Stadt, einer Kreisstadt, eines Dorfes, dass diesen Ansturm allein nicht bewältigen kann.

Sunny hat es ganz gut zusammengefasst. Momentan gibt es echt wichtigere Baustellen wo man ansetzen kann. Wenn die abgehakt sind, kann man sich ja über den zweifelhaften Sinn weiterer Amtssprachen unterhalten.

- - - Aktualisiert - - -

Allerdings ist es ja überhaupt nicht nötig die Amtssprache rechtlich zu erweitern, es wäre ja schon alleine eine Erleichterung wenn es übersetzte Formulare gäbe die für die konkrete Zielgruppe bestimmt sind und auch von Staatswegen anerkannt sind. Also mehrsprachige Formulare. Schließlich soll es etwas ähnliches beim Zoll ja auch geben.

Genau das meinte ich vorhin als ich sagte dass ich da in der Praxis aktuell eh nicht wirklich ein Problem sehe, zumindest keins welches sich durch den gewaltigen Aufwand beseitigen ließe, noch ein halbes Dutzend weitere Amtssprachen einzuführen.

Also auch deutsche Visaformulare gibt es doch in allen möglichen Sprachen. Würde mich sehr wundern wenn das bei Asylanträgen anders wäre?!

[Infinitas]

Also auch deutsche Visaformulare gibt es doch in allen möglichen Sprachen. Würde mich sehr wundern wenn das bei Asylanträgen anders wäre?!

Naja bei einem Asylantrag weiss ich das nicht genau, allerdings habe ich etwas Erfahrung mit Aufenthaltsgenehmigungen (Verlängerung) und auch mit Arbeitserlaubnis. Ab und an kommen da meine indischen Kollegen auf mich zu, die hier meistens Gastarbeiter sind.
Diese Formulare waren alle lediglich in deutsch und waren an diverse Verpflichtungen gebunden (Kolping - Deutsch Kurs etc.). Ich gehe jedoch davon aus das ein Asylantrag zumindest auch in Englisch vorliegt, da müsste ich aber nachsehen.

[Tibo]

Anträge auf Asyl dürfen nur in Ausnahmefällen schriftlich gestellt werden:
Wenn der Antragsteller einen Aufenthaltstitel mit einer Gesamtgeltungsdauer von mehr als sechs Monaten besitzt, wenn der Antragssteller sich in öffentlichen Gewahrsam, in einem Krankenhaus, einer Heil- oder Pflegeanstalt oder in einer Jugendhilfeeinrichtung befindet, oder wenn der Antragssteller
noch nicht das 16. Lebensjahr vollendet hat und bei seine gesetzliche Vertreter nicht verpflichtet sind, in einer Aufnahmeeinrichtung zu wohnen.

Ich finde es ehrlich gesagt sehr störend, dass Volker immer wieder durch falsche Vermutungen, Nichtwissen und unnötige Verallgemeinerung auffällt.
Der Asylantrag ist nun mal eine Gesuch, das persönlich der Behörde vorgetragen werden muss. Das mit einem Visum zu gleichzusetzen ist ein riesiger Kategorienfehler. § 13 AsylVfG sieht zwar auch die schriftliche Antragsstellung vor, das wird aber wie oben geschrieben gehandhabt um einerseits Mehrfachanträge zu verhindern, andererseits eben auch, weil es schwierig ist Formulare in einer Fremdsprache auszufüllen.
Umgekehrt ist es natürlich genauso schwer sie in einer Fremdsprache auszuwerten, wenn da auch qualitativ Daten erfasst werden, bei nem Asylantrag ist das ja gar nicht anders denken. Also Volker selbst wenn man einen Asylantrag arabisch stellen darf und es ein arabisches Formular gibt, was nutzt es dir wenn dein arabisches Essay warum die hier Asyl suchst niemand lesen kann?
Lass dir von jemandem, der sich damit auskennt ruhig mal was sagen. In den zuständigen Behörden gibt es zu wenige Menschen, die die o.g. Sprachen verstehen und sprechen.

[Gast]

Naja bei einem Asylantrag weiss ich das nicht genau, allerdings habe ich etwas Erfahrung mit Aufenthaltsgenehmigungen (Verlängerung) und auch mit Arbeitserlaubnis. Ab und an kommen da meine indischen Kollegen auf mich zu, die hier meistens Gastarbeiter sind.
Diese Formulare waren alle lediglich in deutsch und waren an diverse Verpflichtungen gebunden (Kolping - Deutsch Kurs etc.). Ich gehe jedoch davon aus das ein Asylantrag zumindest auch in Englisch vorliegt, da müsste ich aber nachsehen.

Asylanträge sind im Normalfall eh nicht schriftlich das ist vielleicht noch ergänzend zu erwähnen. Das macht derjenige ja meist persönlich an so einer Erstaufnahmeeinrichtung. Gibt aber Ausnahmen. Ob diese Anträge dann in verschiedenen Sprachen verfügbar sind, weiß ich wie angedeutet auch nicht. Bei Visa ist das allerdings schon so.

Dass es Verlängerung von Aufenthaltsgenehmigung und/oder Arbeitserlaubnis nur auf Deutsch gibt, wundert mich schon etwas. Was mag der Grund sein? Ich könnte mir höchstens noch vorstellen dass man bei solchen Formularen davon ausgeht dass die Personen bereits gewisse Kenntnisse des Deutschen besitzen und deshalb bewusst auf andere Varianten verzichten.

[xanrof]

Das muss nicht so sein, ein Staat kann sicher den Begriff Amtssprache so definieren wie er mag und wenn nicht kann er halt entscheiden, dass in bestimmten Ämtern bestimmte Formulare in bestimmten Sprachen vorliegen müssen...

Doch muss es. Natürlich kann ein Staat entscheiden was er mag, aber am Ende müssen alle staatlichen Dokumente von allen Beamten lesbar sein. Das ist der Sinn einer Amtssprache.

Aber ungeachtet dessen kann ein Dokument ohne weiteres mehrsprachig sein, wenn die entsprechenden Felder auch auf Deutsch beschriftet sind. Unsere Heiratsurkunde, ausgestellt von einem deutschen Standesamt, ist dreisprachig (de, en, fr) und natürlich als offizielles Dokument gültig.

D.h. mehrsprachige Dokumente, wenn Deutsch eine der verwendeten Sprachen ist, sind aus bürokratischer Sicht überhaupt kein Problem. Und falls es sowas (Anträge, Info-Broschüren, etc) in den entsprechenden Ämtern noch nicht geben sollte, so wäre das in der Tat etwas, das man schnellstmöglich ändern sollte.

...und kann ab einer bestimmten Größe verlangen, dass in bestimmten Bezirken in bestimmten Ämtern bestimmte Sprachen gesprochen werden müssen. Dass es kaum Beamte in den Ausländerämtern gibt, die türkisch, persisch, arabisch oder ne slawische Sprache sprechen ist ein gewaltiger Missstand. Dass nichts davon Einstellungskriterium ist, ist ein Resultat einer gewaltigen Fehlplanung.

Erstmal hapert das an der Realität. Bei den heutigen Flüchtlingsströmen können Sprach-Angebot und -Nachfrage über Nacht überholt sein. Außerdem brauchen festangestellte Übersetzer keine Beamten sein.

Im Übrigen klingt das bei dir so nach Vorwurf. Mich würde erstmal interessieren, wieviele Leute mit entsprechenden Sprachkenntnissen überhaupt Interesse hätten, Staatsdiener zu werden. Als freier Übersetzer verdient man sicher mehr (gerade in Zeiten hoher Nachfrage), und dann gibt es noch entsprechende Beratungs- und Anwaltskanzleien oder Nachrichtendienste, die an solchen Leuten gesteigertes Interesse haben dürften. Die Vorstellung, Beamter zu werden (inkl jahrelanger Ausbildung), klingt da für mich erstmal nach "letzter" Wahl.

[Infinitas]

Asylanträge sind im Normalfall eh nicht schriftlich das ist vielleicht noch ergänzend zu erwähnen. Das macht derjenige ja meist persönlich an so einer Erstaufnahmeeinrichtung. Gibt aber Ausnahmen.

Ich bin auch davon ausgegangen, dass du eine solche Ausnahme meinst und das ist dann schon sehr speziell. Wäre mal Recherchenwürdig.

Ob diese Anträge dann in verschiedenen Sprachen verfügbar sind, weiß ich wie angedeutet auch nicht. Bei Visa ist das allerdings schon so.

Ich musste in meinem erwachsenen Alter einmal ein Visa beantragen und das ging über ein Schreiben an das Königliche Generalkonsulat von Marokko. Dort musste ich den Zweck der Reise schriftlich bekunden (Urlaub) und zusätzlich war es nötig im Vorfeld einige Schutzimpfungen über sich ergehen zu lassen sowie sich explizit in die kulturellen Gegebenheiten einzulesen. Visa gibts allerdings auch in verschiedenen Sprachen, das stimmt.

Dass es Verlängerung von Aufenthaltsgenehmigung und/oder Arbeitserlaubnis nur auf Deutsch gibt, wundert mich schon etwas. Was mag der Grund sein? Ich könnte mir höchstens noch vorstellen dass man bei solchen Formularen davon ausgeht dass die Personen bereits gewisse Kenntnisse des Deutschen besitzen und deshalb bewusst auf andere Varianten verzichten.

Ja, das hat schon einen nachvollziehbaren Zweck. Es ist ungemein schwierig zu kommunizieren wenn nicht ein gewisses Maß an Umgang mit der deutschen Landessprache vermittelt wurde.Soll die Arbeitsgenehmigung und der damit verbundene Aufenthalt verlängert werden so ist der Immigrant (oder "temporärer" Immigrant) in der Pflicht diese zu lernen und dafür auch einen Nachweis zu erbringen.

Naja einige PDF Infos gibt es dazu auch von der BA, diese sind im Regelfall jedoch auch nur in deutscher Sprache erhältlich:
http://www.info4alien.de/tim/pdf/merkblatt_7.pdf

[Gast]

Die Vorstellung, Beamter zu werden (inkl jahrelanger Ausbildung), klingt da für mich erstmal nach "letzter" Wahl.

Dafür hat das Beamtendasein halt ein paar andere unbestreitbare Vorteile. Allerdings sind - zumindest in den Gemeindeverwaltungen - eh immer weniger Beamte anzutreffen. In meinem Heimatort arbeitet im Rathaus 1 Beamter und der Rest (ca. 15 Leute) sind alles normale Angestellte.

Ich musste in meinem erwachsenen Alter einmal ein Visa beantragen und das ging über ein Schreiben an das Königliche Generalkonsulat von Marokko. Dort musste ich den Zweck der Reise schriftlich bekunden (Urlaub) und zusätzlich war es nötig im Vorfeld einige Schutzimpfungen über sich ergehen zu lassen sowie sich explizit in die kulturellen Gegebenheiten einzulesen. Visa gibts allerdings auch in verschiedenen Sprachen, das stimmt.

Ich hatte vor Ewigkeiten mal eins für die USA beantragt, als ich dort während des Studiums eine Weile gelebt hab. Wie es bei einem Visum für Deutschland aussieht, weiß ich auch nur deshalb da eine Freundin von mir (Russin) eins beantragt hat. So ein Visum gilt dann aber auch für ganz Europa, nicht nur für Deutschland. Zumindest in ihrem Fall, weiß nicht ob das Standard ist. Wäre aber logisch.


Hab grad noch eine neue Meldung zum Asylthema gelesen:
Hilferuf aus Thüringen: Asylbewerber-Kinder nicht in die Schulen? - n-tv.de
"Der Thüringer SPD-Chef Bausewein will die Schulpflicht für Kinder von Asylbewerbern aussetzen lassen - zumindest solange, bis deren Aufenthaltsstatus geklärt sei."

Prinzipiell finde ich es in Hinblick auf die Integration sehr gut dass Kinder von Asylbewerbern schon sehr früh eingeschult werden. Auch wenn es natürlich im ersten Moment "rausgeschmissenes Geld" ist, falls das Kind das Land wieder verlassen muss.

Momentan ist unser Land mit dem Flüchtlingsansturm eben etwas überfordert, aber da muss die Politik halt das nötige Geld locker machen. Ich seh sowas als Investition in unsere Zukunft. Für mich ist der Bedarf an zusätzlichen Schulen eine erheblich erfreulichere Nachricht als dieses langsame Dahinsiechen unserer großen Nation.

[Infinitas]

Hab grad noch eine neue Meldung zum Asylthema gelesen:
Hilferuf aus Thüringen: Asylbewerber-Kinder nicht in die Schulen? - n-tv.de
"Der Thüringer SPD-Chef Bausewein will die Schulpflicht für Kinder von Asylbewerbern aussetzen lassen - zumindest solange, bis deren Aufenthaltsstatus geklärt sei."

Prinzipiell finde ich es in Hinblick auf die Integration sehr gut dass Kinder von Asylbewerbern schon sehr früh eingeschult werden. Auch wenn es natürlich im ersten Moment "rausgeschmissenes Geld" ist, falls das Kind das Land wieder verlassen muss.

Momentan ist unser Land mit dem Flüchtlingsansturm eben etwas überfordert, aber da muss die Politik halt das nötige Geld locker machen. Ich seh sowas als Investition in unsere Zukunft. Für mich ist der Bedarf an zusätzlichen Schulen eine erheblich erfreulichere Nachricht als dieses langsame Dahinsiechen unserer großen Nation.

Sehe ich genauso. Es ist selbst teilweise für einen deutsch Stämmigen nicht so einfach, außerdem ist die augenscheinliche Überlastung für mich eine Ausrede. Gut natürlich müssen erstmal geeignete Gebäude und Lehrkräfte gefunden werden grundsätzlich gilt jedoch für jeden das Recht auf Bildung und die Schulpflicht gilt so oder so auch - von daher kann ich diesen "Aussetzungsvorschlag" von Herrn Bausewein nicht völlig nachvollziehen.
Die restlichen Probleme die sich für seine Stadt damit auftun kann ich Teilweise nachvollziehen, allerdings steht das im Grundsatz in keinem Verhältnis zu einem Recht auf Bildung, dieses wiegt nach meinem Rechtsempfinden dann doch wesentlich schwerer. Ich würde das als Herausforderung sehen und nicht als Bürde (so liest sich der Atikel Teilweise). Allerdings bezweckt er wohl mit seinem offenen Brief rege Aufmerksamkeit und Hilfe von "Oben" und bietet einige "Lösungsansätze".

[Tibo]

Doch muss es. Natürlich kann ein Staat entscheiden was er mag, aber am Ende müssen alle staatlichen Dokumente von allen Beamten lesbar sein. Das ist der Sinn einer Amtssprache.

Also können alle deutschen Beamten sorbisch? Das ist doch absurd. Ich glaube auch nicht, dass jeder Beamte der Schweiz, deutsch, italienisch, französisch und rätoromanisch spricht.
Was ich meinte ist sowas hier:

(1) Im sorbischen Siedlungsgebiet haben die Bürger das Recht, sich vor Gerichten und
Behörden des Freistaates Sachsen sowie der seiner Aufsicht unterstehenden Körperschaften,
Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts der sorbischen Sprache zu bedienen.
Machen sie von diesem Recht Gebrauch, hat dies dieselben Wirkungen, als würden sie sich
der deutschen Sprache bedienen. In sorbischer Sprache vorgetragene Anliegen der Bürger
können von den Behörden des Freistaates Sachsen und der seiner Aufsicht unterstehenden
Körperschaften, Anstalten und Stiftungen des öffentlichen Rechts in sorbischer Sprache
beantwortet und entschieden werden. Kostenbelastungen oder sonstige Nachteile dürfen den
sorbischen Bürgern hieraus nicht entstehen.

Wo immer das sinnvoll ist, kann man auch weitere Sprachen zum Standard machen.
Wie man die nennt ist doch egal. Der Staat kann dieses Sprachen Amtsprachen, Gerichtssprache, Behördensprache, Verhandlungssprache oder wie auch immer nennen. Der Staat allein definiert was seine Amtssprachen sind und was darunter zu verstehen ist.

Erstmal hapert das an der Realität. Bei den heutigen Flüchtlingsströmen können Sprach-Angebot und -Nachfrage über Nacht überholt sein. Außerdem brauchen festangestellte Übersetzer keine Beamten sein.

Also, weil es sehr unwahrscheinlich ist, dass über Nacht der Nahe Osten befriedet ist und von da niemand mehr hierher flüchtet soll man sich nicht auf die Realität der letzten 20 Jahre +x einstellen?

Im Übrigen klingt das bei dir so nach Vorwurf.

Das ist die Intention.

Mich würde erstmal interessieren, wieviele Leute mit entsprechenden Sprachkenntnissen überhaupt Interesse hätten, Staatsdiener zu werden. Als freier Übersetzer verdient man sicher mehr

Das bezweifle ich. Jeder DAZ-Lehrer den ich kenne und jeder proffesionelle Dolmetscher (sind nur 4) würde ne Anstellung beim Staat der Honorartätigkeit vorziehen.
Ich meinte aber grundsätzlich was anderes. Ich kenne einige ehem. Iranerinnen und Afghaninen, die Verwaltungsfachangestellte sind. Die würden zum Teil gerne in Ausländerämter u.ä. wechseln eben weil sie dort was bewegen können. Das ist aber nicht erwünscht. Da wurden zum Teil trotz guter Qualifikation und Zeugnisse Bewerbungen abgelehnt. Völlig unverständlich. Und sie haben auch gesagt bekommen, dass ihre Sprachkenntnisse eben kein Kriterium sind. Bei den nicht staatlichen Migrationsdiensten ist das anders.

Prinzipiell finde ich es in Hinblick auf die Integration sehr gut dass Kinder von Asylbewerbern schon sehr früh eingeschult werden. Auch wenn es natürlich im ersten Moment "rausgeschmissenes Geld" ist, falls das Kind das Land wieder verlassen muss.

Wie daneben so ne Aussage ist, wird spätestens klar wenn man mal "Kinder von Asylbewerbern " durch "krebskranke Kinder" ersetzt.

Es ist skandalös, dass es in Deutschland keine flächendeckende Schulpflicht für Flüchtlingskinder gibt. Es ist eine Schande, dass wir vor wenigen Jahren in einem UN Sonderbericht kritisiert wurden, weil Deutschland Flüchtlingskindern nur unzureichend Zugang zu Bildung gewährt. Kindern Bildung zu gewähren mit dem Verweis es sei "rausgeschmissenes Geld" wenn sie nicht blieben, ist als würde man Menschen mit Wasser und Brot versorgen, und sie stets darüber in Kenntnis setzen, dass das rausgeschmissenes Geld sei, wenn sie nicht dauerhaft bleiben.
Der Pflicht Menschen in Deutschland zu Wahrung ihrer Grundrechte zu verhelfen, nachzukommen ist nie rausgeschmissenes Geld.

Übrigens wurde Dublin III für Flüchtlinge aus Syrien gestern auch offiziell außer Kraft gesetzt.

Und noch was für Betti.
http://www.der-postillon.com/2015/08...iefer-aus.html

"Ich dachte immer, das sei alles nur rechte Propaganda und Flüchtlinge wären ganz normale Menschen", erklärte ein völlig traumatisierter Gutmensch, der das Spektakel mitansehen musste. Die Schreie des Kindes lassen ihn auch Stunden später nicht mehr los. "Ich habe die Nazis immer bekämpft, dabei waren ihre Warnungen klug, wohlüberlegt und kein bisschen vorurteilsbehaftet! Warum nur haben wir solche Monster in unser Land gelassen? Warum?"

[xanrof]

Also können alle deutschen Beamten sorbisch? Das ist doch absurd. Ich glaube auch nicht, dass jeder Beamte der Schweiz, deutsch, italienisch, französisch und rätoromanisch spricht.
(...)
Wo immer das sinnvoll ist, kann man auch weitere Sprachen zum Standard machen.
Wie man die nennt ist doch egal. Der Staat kann dieses Sprachen Amtsprachen, Gerichtssprache, Behördensprache, Verhandlungssprache oder wie auch immer nennen. Der Staat allein definiert was seine Amtssprachen sind und was darunter zu verstehen ist.

Es geht doch nicht um die lokale Akzeptanz von Minderheitensprachen, selbst wenn deren Verwendungen in einer Landesverfassung verankert sind. Ich kann auch bei uns im Ort auf Amt und im tiefsten Dialekt etwas fragen, und würde dann ne Antwort im selben Dialekt bekommen. Nur kann ich damit im Rest von Deutschlandf nix anfangen - genauso wenig wie ein Sorbe (oder Friese, Däne, etc) mit einem Dokument in einer Minderheitensprache in einer anderen Region.

Es geht einzig darum, daß es mindestens eine Sprache gibt, die alle verstehen. Und außerdem: wir diskutieren gerade über Deutschland, nicht über die Schweiz. Oder willst du jetzt noch die Verhältnisse in allen 193 Ländern dieser Erde durchkauen?

In Deutschland gibt es eine Amtssprache, die alle Beamten verstehen (sollen). Und das finde ich gut. Mehr bundesweite Amtsprachen finde ich unnötig, da imho zusätzliche Bürokratie und Kosten den Aufwand nicht rechtfertigen. Was lokale Regionen bzgl zusätzlicher lokaler Amtsprachen erlauben, ist ok, solange alle auch Deutsch können und (zB) ausgestellte Dokumente auch auf Deutsch erhältlich sind.

Zitat von xanrof
Erstmal hapert das an der Realität. Bei den heutigen Flüchtlingsströmen können Sprach-Angebot und -Nachfrage über Nacht überholt sein.

Also, weil es sehr unwahrscheinlich ist, dass über Nacht der Nahe Osten befriedet ist und von da niemand mehr hierher flüchtet soll man sich nicht auf die Realität der letzten 20 Jahre +x einstellen?

Es geht eher um die Realität der letzten Tage. Ich weiß ja nicht, ob du es aus den Nachrichten mitbekommen hast, aber die Zahl der Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen, ist etwas gestiegen.
Da gibt es jetzt Situationen, dass zB ein Bürgermeister einen Anruf bekommt, dass er innnerhalb von 36 Stunden Platz für 500 Flüchtlinge neu schaffen soll. Das ist die Realität, und da kann man nicht erwarten, daß in jedem Ort für jede potentielle Herkunft eines Asylsuchenden ein Dolmetscher bereit steht.

In den Ausländerämtern der Städte ist das natürlich etwas anderes. Hier würde ich schon erwarten, dass Dolmetscher (oder zumindest Sprachkundige) für die gängigsten Sprachen wenigstens mittelbar verfügbar sind. Und ich wäre überrascht, wenn dem nicht schon so ist. Aber auch diese Ämter könnten von sich plötzlich ändernden Verhältnissen (bzgl der geografischen Herkunft der Hilfesuchenden) überrascht werden. Weiß das eigentlich jemand hier, wie das konkret bei den Ämtern gehandhabt wird?

[Tibo]

Es geht einzig darum, daß es mindestens eine Sprache gibt, die alle verstehen. Und außerdem: wir diskutieren gerade über Deutschland, nicht über die Schweiz. Oder willst du jetzt noch die Verhältnisse in allen 193 Ländern dieser Erde durchkauen?

Es geht um den Begriff der Amtssprache und darum dass der nicht so verstanden und definiert werden muss wie du ihn verstehst und definierst. s. #1156. Ich habe dir nur dahingehend widersprochen, dass es nicht so sein muss.

Es geht eher um die Realität der letzten Tage. Ich weiß ja nicht, ob du es aus den Nachrichten mitbekommen hast, aber die Zahl der Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen, ist etwas gestiegen.

Ist die Zahl der Sprachen, die sie sprechen auch so sprunghaft angestiegen?

Da gibt es jetzt Situationen, dass zB ein Bürgermeister einen Anruf bekommt, dass er innnerhalb von 36 Stunden Platz für 500 Flüchtlinge neu schaffen soll. Das ist die Realität, und da kann man nicht erwarten, daß für jede potentielle Herkunft eines Asylsuchenden ein Dolmetscher bereit steht.

Wie gesagt, ich will gar nicht mehr Dolmetscher, ich will dass die Behörden, die viel mit Leuten deren Muttersprache nicht Deutsch ist sich für andere Sprachen dahingehend öffnen, dass ihre Mitarbeiter entsprechende Fremdsprachekenntnisse haben und diese weiter ausgebildet werden.
Jetzt hast du natürlich recht, dass mit diesem gewaltigen Zulauf an Menschen nicht zu rechnen war, das ändert aber nichts daran, dass die Ämter es jahrzehntelang verschlafen haben sich mit Mitarbeitern mit entsprechenden Sprachkenntnissen auszustatten. Fallbearbeiter mit Persischkenntnissen wären jetzt halt wichtiger als Fallbearbeiter, die 36 Brandschutzübungen als IBF gemacht haben. Dass die Erstaufnahmeeinrichtungen auch vor 2015 zu wenig Personal hatten lassen wir jetzt erst mal außen vor.

Dazu kommt noch, dass arabische, persische, afrikanische und auch slawische Sprachkenntnisse in Deutschland nicht oder kaum Wert geschätzt werden.
Niemand mit Englisch als Muttersprache, der in Deutschland aufwuchs, würde das in ner Bewerbung in Deutschland nicht erwähnen. Türkisch, Albanisch etc. wird jedoch von den meisten jugendlichen Bewerbern nicht erwähnt, weil diese Sprache in Deutschland nicht wertgeschätzt werden. Da kann man schon von mangelhafter Offenheit sprechen, wenn man bedenkt wie viele Millionen Türken hier leben.
Ich beziehe mich da auf ganz viele Bewerbungen im Bereich Pflege, da haben mir schon Krankenhäuser und Altenheime etc. gesagt, dass das für sie kein Kriterium ist. Von Kollegen weiß ich, dass das bei ihnen in der Region und auch bei Ämtern nicht anders ist.

[Gast]

Sehe ich genauso. Es ist selbst teilweise für einen deutsch Stämmigen nicht so einfach, außerdem ist die augenscheinliche Überlastung für mich eine Ausrede. Gut natürlich müssen erstmal geeignete Gebäude und Lehrkräfte gefunden werden grundsätzlich gilt jedoch für jeden das Recht auf Bildung und die Schulpflicht gilt so oder so auch - von daher kann ich diesen "Aussetzungsvorschlag" von Herrn Bausewein nicht völlig nachvollziehen.

Nachdem er jetzt einiges an Gegenwind bekommen hat, hat Bausewein seine Aussage eh etwas revidiert:
Öffentlicher Rüffel: Gabriel fängt Thüringer Landeschef ein - n-tv.de

Die restlichen Probleme die sich für seine Stadt damit auftun kann ich Teilweise nachvollziehen, allerdings steht das im Grundsatz in keinem Verhältnis zu einem Recht auf Bildung, dieses wiegt nach meinem Rechtsempfinden dann doch wesentlich schwerer. Ich würde das als Herausforderung sehen und nicht als Bürde (so liest sich der Atikel Teilweise). Allerdings bezweckt er wohl mit seinem offenen Brief rege Aufmerksamkeit und Hilfe von "Oben" und bietet einige "Lösungsansätze".

Thüringen wird bis 2030 knapp 20% seiner Einwohner verlieren, was schöneres kann ihm ja fast nicht passieren dass jetzt mal endlich wieder MEHR Klassenzimmer und MEHR Lehrer gebraucht werden ;-)

Ohne eine ausreichend große Bevölkerung im arbeitsfähigen Alter werden wir unseren Wohlstand nicht halten können.

Ich hab grad noch ein interessantes Interview zu den aktuellen Ereignissen gelesen:
Akzeptanz für Flüchtlinge: "Wir brauchen rote Linie und mehr Polizei" - n-tv.de

Darunter auch ein Punkt den ich mal so vor einer Woche angesprochen hatte:
"Ein Teil dieser Menschen ist wahrscheinlich nicht zurückzugewinnen. Der Trick muss sein: Wie bekommt man einen Keil zwischen die konservative Mitte und rechtsextreme Akteure?"

Seine Antwort auf diese Frage finde ich etwas dürftig, deshalb wäre das mal ein interessanter Diskussionspunkt ;-).

Also: Jemand Ideen?

[Albedo]

Eigentlich möchte ich nichts zu dem Thema beitragen, aber das hier kann ich nicht einfach ignorieren...