Asylanten: Einrichtung zerlegt! Aber was ist z.B, mit Obdachlosen?

[Tibo]

Hier stellt sich aber die Frage ob ein Anwohner der Feuer in Asylbewerberheimen legt, nicht sowieso als mehr oder weniger "rechtsradikal" eingestuft werden kann.

Natürlich muss man den als rechtsradikal ansehen. Daher hat Schatten7 ja auch meine Frage nach der Motivation nicht beantwortet. Ein Haus anzuzünden ist ne radikale Vorgehensweise. Das Motiv ist die Fremden aus der Heimat zu halten, ganz klar ein Motiv das im Rechten Milieu verortet ist. Schatten7s Argumenation "Nur weil man Ausländer so sehr hasst, fürchtet oder verachtet dass man deren Häuser ansteckt, ist man doch lange kein Rechter." versteht wohl nur er selbst.

[Spocky]

Vielleicht regte er sich ursprünglich nur über den Begriff "Nazi" auf. Das muss es noch nicht zwangsweise sein, aber da er das dann offensichtlich selbst vergessen hätte, ist das natürlich auch schon wieder ein Fall für Freud.

[Schatten7]

Hier stellt sich aber die Frage ob ein Anwohner der Feuer in Asylbewerberheimen legt, nicht sowieso als mehr oder weniger "rechtsradikal" eingestuft werden kann.

Klar: man muss hier Ängste die durch das Versagen des Staates beim Aufrechterhalten der öffentlichen Ordnung enstehen gegen gefestigtes nationalistisches Gedankengut abwägen.
Aber ich behaupte das hat bei Leuten die so weit gehen keine ganz kleine Schnittmenge.

Da steht in jedem Fall eine Menge krimineller Energie und unterschiedsloser Ablehnung von Asylbewerbern hinter.

Muss man nicht.
Das vorhandsein eines Asylbewerberheims stellt auf jeden Fall eine ziemlich gewaltige Wertminderung für Immobilien und bildet mit der zeit, erfahrungsgemäss, einen kriminellen Schwerpunkt.
Ruhestörung ist auch schon praktisch eine Selbstverständlichkeit was dann auch die betrifft die dort keine immobilien haben aber wohnen.
Verbunden mit dem generellen unwillen der Polizei dort duchzugreifen.

Das spricht sich rum und ich bin mir ziemlich sicher das wir erst am Anfang stehen was gegenreaktionen angeht.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das die üblichen Verdächtigen hier wie Spocky und co nicht mal ansatzweise in der nähe eine solchen Einrichtung wohnen.

Es funktioniert halt nicht dutzende oder sogar hunderte Menschen die völlig fremden Kultur(en) entstammen einfach irgendwo einzuquartieren und alles passt.
Ganz in gegenteil.

[Tibo]

Muss man nicht.
Das vorhandsein eines Asylbewerberheims stellt auf jeden Fall eine ziemlich gewaltige Wertminderung für Immobilien und bildet mit der zeit, erfahrungsgemäss, einen kriminellen Schwerpunkt.

Warum sollte der Wert einer Immobilie sinken wenn dort Menschen hinziehen die nicht minderwertig sind?

Ruhestörung ist auch schon praktisch eine Selbstverständlichkeit was dann auch die betrifft die dort keine immobilien haben aber wohnen.
Verbunden mit dem generellen unwillen der Polizei dort duchzugreifen.

Das spricht sich rum und ich bin mir ziemlich sicher das wir erst am Anfang stehen was gegenreaktionen angeht.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das die üblichen Verdächtigen hier wie Spocky und co nicht mal ansatzweise in der nähe eine solchen Einrichtung wohnen.

Mit dem Blödsinn kommst du immer wieder, bei mir in der Straße ist eine Flüchtlingsunterkunft, ich habe lange direkt neben einer gearbeitet, meine Schwester ging lange neben einer zur Schule, meine Tante hat ein Haus in der Nachbarschaft einer Flüchtlingsunterkunft. Ich weiß wovon ich schreibe. Dort wohnen sehr nette Menschen wie Spocky, C.Baer und wie auch in diesem Forum gibt es natürlich auch dort ne Minderheit von Menschen, die sich nicht vorbildlich nehmen. Von dem Blödsinn, den du erzählst ist nichts wahr.
Aber selbst wenn das wahr wäre ist es einfach nicht richtig, dass eine solche Entgleisung eine angemessene Reaktion ist. Bei uns im Ort wurde auch mal ne Tierkadaververbrennungsanstalt gebaut. Das hat nicht dazu geführt, dass man sie in Brand gesteckt und mit Nazisymbolik beschmiert hat. Das macht nicht nur, weil der Wert der Immobilie sinkt. Wie kommst du eigentlich auf den Gedanken Fassaden mit Nazischmierereien würden der Wertminderung entgegen wirken?
Zusammengefasst denkst du ne Wohngegend mit Ausländern mindert den Wert von Immobilien in ihr und Nazischmierereien und Brandstiftung steigern ihn.
Wer lieber Fassaden voller Nazisymbole als Ausländer in seiner Wohngegend hat ist natürlich kein Nazi. Nein das sind lupenreine Demokraten.
Was sagen eigentlich die Putinversteher von der AfD dazu? Haben die auch Verständnis für diese "wertsteigernde" Fassadenkunst?

[C.Baer]

Muss man nicht.
Das vorhandsein eines Asylbewerberheims stellt auf jeden Fall eine ziemlich gewaltige Wertminderung für Immobilien und bildet mit der zeit, erfahrungsgemäss, einen kriminellen Schwerpunkt.
Ruhestörung ist auch schon praktisch eine Selbstverständlichkeit was dann auch die betrifft die dort keine immobilien haben aber wohnen.
Verbunden mit dem generellen unwillen der Polizei dort duchzugreifen.

Das spricht sich rum und ich bin mir ziemlich sicher das wir erst am Anfang stehen was gegenreaktionen angeht.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das die üblichen Verdächtigen hier wie Spocky und co nicht mal ansatzweise in der nähe eine solchen Einrichtung wohnen.

Es funktioniert halt nicht dutzende oder sogar hunderte Menschen die völlig fremden Kultur(en) entstammen einfach irgendwo einzuquartieren und alles passt.
Ganz in gegenteil.

In einem Punkt gebe dir recht: der Staat hat die Asylbewerberheime tatsächlich nicht vernünftig im Griff - weder kümmert man sich um die Menschen so wie es angebracht wäre, noch sorgt man effizient für Ruhe und Ordnung.
Und du kannst ja wohl nachvollziehen, dass die anständigen Asylanten noch vor anderen Anwohnern die größten Leidtragenden sind, wenn in so einer Unterkunft was aus dem Ruder zu laufen beginnt.
Diese labberige Laissez-faire-Strategie kann gut gehen und tut es auch an vielen Orten, aber sie kann auch schief gehen wenn man unter den Asylanten zu viele kaputte Leute hat und tut auch das an vielen Orten.
Je linker die Regierung vor Ort um so größer die Tendenz die Leute einfach sich selbst zu überlassen; am besten noch untergebracht vereinzelt von ihren Landsleuten in einem ganz fremden Land, was dann als besonders "menschenwürdig" dargestellt wird, wo ich mich immer frage ob da so mancher Grünen-Abgeordnete einfach zu heiß geduscht hat.
Ich erkenne diese Probleme und predige in jedem zweiten Beitrag zu diesem Thema: "Staat, wach endlich auf und sorge für Betreuung und Ordnung so wie es sich gehört!"
Und damit sind nicht in erster Linie Polizeiknüppel gemeint, obwohl es die auch manchmal braucht, sondern klare Strukturen und umfassende Programme der Sozialarbeit und sozialen Integration.

Aber diejenigen die solche Brände legen sind Teil der anderen Seite des Problems, die es nämlich auch gibt.
Es gibt genug Einheimische die Asyslbewerber in einem ekelhaften Nationalismus über einen Kamm scheren und am schlimmsten: diese Opfer und Feinde der IS-Barbaren - teilweise Christen und Jeziden - mit den islamistischen Tätern auf eine Stufe stellen.
Das ist oft ein ganz primitiver Mob der da am lautesten schreit - Deutsche bei denen ich oft denke: Schade, dass man die nicht irgendwo hin abschieben kann.

Das ist teilweise eine völlig inakzeptable Hetze die da kommt und wenn du mal ältere Juden oder auch christliche/"was auch immer" Deutsche aus Schlesien, Preußen, Polen, Russland, Rumänien etc. fragst die nach dem 2 WK. oder nach 1990 als Flüchtlinge oder Aussiedler nach Westdeutschland kamen, werden die dir von ähnlichen Erfahrungen mit örtlichen Spießern und Primitivlingen berichten können.
Da wurde von Deutschen mit ähnlichen Mitteln gegen ihre eigenen Landsleute gehetzt und es wurden Legenden verbreitet Russlandeutsche seien angeblich gewalttätig und was weiß ich nicht alles.

Kurz und gut: solche Brandstiftungen sind in keiner Weise gerechtfertigt und Teil des Problems, nicht etwa seiner Lösung.
Gegen die Täter muss sehr hart vorgegangen werden.

In Wahrheit verläuft die Grenze nämlich ganz woanders: nicht zwischen Nationalitäten oder Religionen, sondern zwischen anständigen Menschen und kriminellen Menschen - Menschen die human denken, leben und handeln und Menschen die ihre Mitmenschen verachten.
Und beides gibt es mit jedem sozialen Hintergrund, mit jeder Muttersprache und mit jeder Hautfarbe.

[Tibo]

In Wahrheit verläuft die Grenze nämlich ganz woanders: nicht zwischen Nationalitäten oder Religionen, sondern zwischen anständigen Menschen und kriminellen Menschen - Menschen die human denken, leben und handeln und Menschen die ihre Mitmenschen verachten.
Und beides gibt es mit jedem sozialen Hintergrund, mit jeder Muttersprache und mit jeder Hautfarbe.

Das ist dein Problem. Du verlagerst nur die Grenze. Weiter oben hast du ja auch geschrieben die anständigen Asylanten seien, die die am meisten unter den Umständen in den Heimen. Das ist natürlich grober Unfug, wenn ich es aushalten kann in so einer extremen Situation ruhig zu bleiben und die Situation gelassen ertrage, dann leide ich offensichtlich weniger unter der Situation als der der delinquent wird. Unter Asylanten in der Wohngegend leiden ja auch vor allem die Unanständigen. Du ziehst ne Grenze und das macht man nur, um sich vor denen auf der anderen Seite zu schützen. Manchmal muss man das. Aber es ist ein Mittel kein Zweck. Auch denen, die Häuser anstecken muss der Staat eine Option anbieten sich zu integrieren.

- - - Aktualisiert - - -

Je linker die Regierung vor Ort um so größer die Tendenz die Leute einfach sich selbst zu überlassen; am besten noch untergebracht vereinzelt von ihren Landsleuten in einem ganz fremden Land, was dann als besonders "menschenwürdig" dargestellt wird, wo ich mich immer frage ob da so mancher Grünen-Abgeordnete einfach zu heiß geduscht hat.

Das ist natürlich Unsinn. Eine solche Tendenz gibt es nicht generell. Wir haben zur Zeit bei uns in der Stadt eine schwarz-grüne Regierung. Nach deiner These ist nun die Tendenz bei uns größer die Menschen einfach sich selbst zu überlassen als zu der Zeit als die NSDAP in meiner Stadt den Bürgermeister stellte und man Leute in Züge und Barracken steckte. Denkst du echt dort hat man sich ordentlich um sie gekümmert?

[C.Baer]

Das ist dein Problem. Du verlagerst nur die Grenze. Weiter oben hast du ja auch geschrieben die anständigen Asylanten seien, die die am meisten unter den Umständen in den Heimen. Das ist natürlich grober Unfug, wenn ich es aushalten kann in so einer extremen Situation ruhig zu bleiben und die Situation gelassen ertrage, dann leide ich offensichtlich weniger unter der Situation als der der delinquent wird. Unter Asylanten in der Wohngegend leiden ja auch vor allem die Unanständigen. Du ziehst ne Grenze und das macht man nur, um sich vor denen auf der anderen Seite zu schützen. Manchmal muss man das. Aber es ist ein Mittel kein Zweck. Auch denen, die Häuser anstecken muss der Staat eine Option anbieten sich zu integrieren.

Sicher muss er das.
Aber ich halte deine Ansätze in diesen Dingen oft für ungerecht und unangemessen weich, weil du dich sehr scheust Menschen für schlimmes Fehlverhalten zu verurteilen.
Du scheinst dazu zu neigen Straftäter und Menschen die sich sonstwie ungerecht und widerlich benehmen vor allem als Opfer und nicht in erster Linie als Täter sehen zu wollen.

Ich ziehe aus meiner Sicht sinnvolle und notwendige Grenzen der Gerechtigkeit.
Ich finde integrative Sozialarbeit und Resozialisierung für Straftäter und andere menschenfeindlich handelnde Personen mit problematischem Hintergrund sehr wichtig.
Aber es ist auch wichtig Unrecht zu benennen, abzustellen und zu verurteilen und die Ungerechten anzuprangern und auf ihren Platz zu verweisen.
Aus meiner Sicht hat die Geisteshaltung die ich bei dir rauszulesen glaube viel dazu beigetragen, dass in Deutschland die öffentliche Ordnung großen Schaden genommen hat und kriminelle Subkulturen mancherorts fast unbehelligt florieren.
Genau diese Einstellung treibt Bürger in die Arme der Selbstjustiz.

Verurteilen, Strafen und da wo Menschen sich wie Vieh benehmen mal den eisernen Handschuh einschlagen lassen, dass alle ehrfürchtig auf ihren Hintern sinken ist sehr wichtig und aus meiner Sicht Vorbedingung für effektive Sozialarbeit in manchen Milieus.

Das ist natürlich Unsinn. Eine solche Tendenz gibt es nicht generell. Wir haben zur Zeit bei uns in der Stadt eine schwarz-grüne Regierung. Nach deiner These ist nun die Tendenz bei uns größer die Menschen einfach sich selbst zu überlassen als zu der Zeit als die NSDAP in meiner Stadt den Bürgermeister stellte und man Leute in Züge und Barracken steckte. Denkst du echt dort hat man sich ordentlich um sie gekümmert?

Auf diesen Mist antworte ich nicht.
Nur so viel: gemeint ist das heutige Parteienspektrum in der Bundesrepublik, wo Laissez-Faire-Linke sehr unsoziale Zustände verantworten.

[Tibo]

Sicher muss er das.
Aber ich halte deine Ansätze in diesen Dingen oft für ungerecht und unangemessen weich, weil du dich sehr scheust Menschen für schlimmes Fehlverhalten zu verurteilen.

Ich bin kein Richter. Es ist nicht mein Job zu verurteilen. Solltest nicht auch du nicht "nicht richten damit auch du nicht gerichtet wirst?"
Ich bin manchmal gezwungen Fehlverhalten zu sanktionieren auch um die Gruppe zu schützen. Manchmal tue ich das ohne dem Delinquenten in irgendeiner Weise zu nutzen. Ich tue das nicht gerne aber, wenn es nötig ist tue ich das. Ich tue es aber in dem Bewusstsein, dass der Gestrafte auch ein Mensch ist und leidet. Ich ziehe diese Grenze nicht zwischen den Anständigen und den Unanständigen. Verwechsle das nicht damit, dass ich nicht entschlossen wäre gegen die Unanständigen auch mit jedem mir zur Verfügung stehenden Mittel vorzugehen. Das ist aber für mich kein Selbstzweck sondern wie gesagt ein Mittel. Da es sich um extreme Mittel handelt strebe ich an sie nicht zur Regel werden zu lassen. Du stellst es dar als sollte Härte die Regel sein. Man kann oft auch nur Zuckerbrot verteilen, die meisten Menschen bedürfen der Peitsche.

Du scheinst dazu zu neigen Straftäter und Menschen die sich sonstwie ungerecht und widerlich benehmen vor allem als Opfer und nicht in erster Linie als Täter sehen zu wollen.

Ich sehe sie in erster Linie als Mensch. Du siehst Menschen gerne in Kategorien und empfindest meinen Focus für einende Merkmale als Schwäche an. Das darfst du tun. Ich halte das nicht für weise.

Ich ziehe aus meiner Sicht sinnvolle und notwendige Grenzen der Gerechtigkeit.
Ich finde integrative Sozialarbeit und Resozialisierung für Straftäter und andere menschenfeindlich handelnde Personen mit problematischem Hintergrund sehr wichtig.
Aber es ist auch wichtig Unrecht zu benennen, abzustellen und zu verurteilen und die Ungerechten anzuprangern und auf ihren Platz zu verweisen.

Nur selten ist es sinnvoll Menschen, die Unrecht begehen anzuprangern. Das führt zu Eskalationen. Es kann also nicht wichtig sein das regelmäßig zu tun.

Aus meiner Sicht hat die Geisteshaltung die ich bei dir rauszulesen glaube viel dazu beigetragen, dass in Deutschland die öffentliche Ordnung großen Schaden genommen hat und kriminelle Subkulturen fast mancherorts fast unbehelligt florieren.
Genau diese Einstellung treibt Bürger in die Arme der Selbstjustiz.

Stellst jetzt nicht du ekelhafte Täter als Opfer an? Nebenbei machst ja quasi mich zum Verantwortlichen für die Brandstiftungen. Tatsächlich führt natürlich vor allem die von dir so hochgehaltene Anprangerei dazu, dass sich jeder berufen fühlt Justiz zu betreiben. Findest du es nicht absurd, dass du dir anmaßt über andere zu richten und mich und meine Geisteshaltung für den Drang zur Selbstjustiz verantwortlich machst?
Deine Geisteshaltung ist Selbstjustiz. Du verurteilst die jenigen, deren Verhalten du unangemessen findest zu Pranger und Ausgrenzung. Du wirst nur nicht exekutiv tätig, das Urteil fällst du hingegen sehr schnell und oft falsch.

Verurteilen, Strafen und da wo Menschen sich wie Vieh benehmen mal den eisernen Handschuh einschlagen lassen, dass alle ehrfürchtig auf ihren Hintern sinken ist sehr wichtig und aus meiner Sicht Vorbedingung für effektive Sozialarbeit manchen Milieus.

Das Gegenteil ist der Fall.

Auf diesen Mist antworte ich nicht.

Lügner!

Nur so viel: gemeint ist das heutige Parteienspektrum in der Bundesrepublik, wo Laissez-Faire-Linke sehr unsoziale Zustände verantworten.

Du solltest langsam mal beginnen zu schreiben was du meinst. Darf ich daraus schließen, dass du dir eine Integrationspolitik nach Gusto der NPD wünschst? Oder siehst du die CDU nicht links der NPD?

[Spocky]

Ich bin mir auch ziemlich sicher das die üblichen Verdächtigen hier wie Spocky und co nicht mal ansatzweise in der nähe eine solchen Einrichtung wohnen.

Dein Gedächtnis ist ja wirklich phänomenal schlecht. Ich bin in einem Dorf aufgewachsen, in dem es eine solche Einrichtung gab und das hab ich - auch dir - schon ein paar mal berichtet

[Schatten7]

möglich, ich mach mir keine Notizen.
Deine Beiträge wiedersprechen aber dem was du behauptest (also das du Erfahrungen in dem bereich hast) falls du zb auch anzweifelst das ein Asylantenheim automatisch eine gewaltige Wertminderung für die gesamte gegend darstellt.

[Spocky]

möglich, ich mach mir keine Notizen.
Deine Beiträge wiedersprechen aber dem was du behauptest (also das du Erfahrungen in dem bereich hast) falls du zb auch anzweifelst das ein Asylantenheim automatisch eine gewaltige Wertminderung für die gesamte gegend darstellt.

Was ist das denn jetzt für eine Stilblüte?

Nein, ich habe mir noch nie zu Wertminderungen von Grundstücken geäußert.

[Tibo]

Deine Beiträge wiedersprechen aber dem was du behauptest (also das du Erfahrungen in dem bereich hast) falls du zb auch anzweifelst das ein Asylantenheim automatisch eine gewaltige Wertminderung für die gesamte gegend darstellt.

Nein, sie widersprechen höchstens dem was du behauptest. Das muss nicht daran liegen, dass Spocky was falsches sagt. Zudem hat er auch nicht gesagt er habe es miterlebt wie ein solches Heim etabliert wurde. Er sagte es sei da gewesen. Willst du nun ernsthaft sagen die Wertminderung geht automatisch immer weiter und das auch wie du behauptest in gewaltigem Umfang?

[Spocky]

Nein, sie widersprechen höchstens dem was du behauptest. Das muss nicht daran liegen, dass Spocky was falsches sagt. Zudem hat er auch nicht gesagt er habe es miterlebt wie ein solches Heim etabliert wurde. Er sagte es sei da gewesen. Willst du nun ernsthaft sagen die Wertminderung geht automatisch immer weiter und das auch wie du behauptest in gewaltigem Umfang?

Ich muss dazu sagen, dass das Heim aufgebaut war als ich ein Teenager war, also irgendwann Anfang der 90er nach dem Zerfall der SU und des gesamten Ostblocks. Ich hab mich damals nicht um solche Dinge wie Wertminderungen gekümmert, noch habe ich mitbekommen, dass die in der Regel alten Leute, die da im Umfeld lebten, sich großartig damit beschäftigt hätten. Ich habe mit einigen der Kinder zusammen Fußball gespielt, wobei das jetzt nicht meine aktivste Zeit war und ich auch nicht sehr gut, aber das war so ziemlich die letzte Phase, in der der Dorfverein noch in jeder Altersklasse eine komplette Mannschaft stellen konnte.

Ja, es gab auch mal Stress mit den Anwohnern und ja, es gab da auch illegale Aktionen - ich kann mich an eine Razzia an einem Wahlsonntag erinnern, bei der die Polizei Alkohol und Zigaretten sichergestellt hat, aber keine harten Drogen. Da gab es ganz andere Razzien bei Dorfbewohnern, die unter einer Falltür ein ganzes Waffenarsenal aus dem zweiten Weltkrieg gehortet hatten. In den Häusern daneben hat auch keiner von Wertminderungen geredet

Die Häuser in dem Dorf sind wohl auch mehr Wohnhaus als Wertanlage oder Statussymbol

[newman]

Das ist natürlich grober Unfug, wenn ich es aushalten kann in so einer extremen Situation ruhig zu bleiben und die Situation gelassen ertrage, dann leide ich offensichtlich weniger unter der Situation als der der delinquent wird.

Weder das eine noch das andere ist richtig.
Ob ich unter Leidensdruck ruhig bleibe oder ausraste hat in erster Linie etwas mit meiner Persönlichkeitsstruktur zu tun. Der still vor sich hinleidet hat nicht mehr und nicht weniger Leidensdruck als der delinquent wird. Er ist evtl. einfach nur eine introvertiertere oder passivere Persönlichkeit . Menschen reagieren auf Leid unterschiedlich. Der eine kehrt nach Innen der andere nach außen.

Ihr macht hier beide den Fehler zu verallgemeinern als handele es sich um eine homogene Menschengruppe. Vielmehr dürfte sich dort ein Querschnitt durch all die verschiedenen menschlichen Persönlichkeitstypen tummeln, von allem etwas.

[Tibo]

Weder das eine noch das andere ist richtig.
Ob ich unter Leidensdruck ruhig bleibe oder ausraste hat in erster Linie etwas mit meiner Persönlichkeitsstruktur zu tun. Der still vor sich hinleidet hat nicht mehr und nicht weniger Leidensdruck als der delinquent wird. Er ist evtl. einfach nur eine introvertiertere oder passivere Persönlichkeit . Menschen reagieren auf Leid unterschiedlich. Der eine kehrt nach Innen der andere nach außen.

Ihr macht hier beide den Fehler zu verallgemeinern als handele es sich um eine homogene Menschengruppe. Vielmehr dürfte sich dort ein Querschnitt durch all die verschiedenen menschlichen Persönlichkeitstypen tummeln, von allem etwas.

Du hast Recht, das sollte bei mir im zweiten Teil besser auch in der ersten Person stehen.