Wie würdet ihr auf einen Sexualstraftäter in eurer Umgebung reagieren?

[xanrof]

Ganz ehrlich? Die Strafen für Vergewaltigung und Kindesmissbrauch (...) Oftmals gibts auch nur Bewährung ...

Das glaubst du doch selber nicht.

... keine Krankheit, die man mit ein paar Tabletten und Gesprächen therapieren kann,

Nein, neuerdings wird auch Fuss-Kitzeln mit einer Feder oder der öffentliche Pranger verwendet. - (Ups, letzteres gibt's ja wirklich.)

Wie willst du denn die Therapie angehen? Alle 2 Stunden 2 Peitschenhiebe?


Tatsächlich würden mich mal Statistiken zu Therapie(mis-)erfolgen und Resozialisierungsraten interessieren.
Hat da jemand ein paar fundierte Zahlen bzw. einen seriösen Link?
(Ja, ich such auch selber)

[monochrom]

Das glaubst du doch selber nicht.Nein, neuerdings wird auch Fuss-Kitzeln mit einer Feder oder der öffentliche Pranger verwendet. - (Ups, letzteres gibt's ja wirklich.)

Wie willst du denn die Therapie angehen? Alle 2 Stunden 2 Peitschenhiebe?


Tatsächlich würden mich mal Statistiken zu Therapie(mis-)erfolgen und Resozialisierungsraten interessieren.
Hat da jemand ein paar fundierte Zahlen bzw. einen seriösen Link?
(Ja, ich such auch selber)

was hochkochte waren die vielen Fälle von Kindesmissbrauch durch Angestellte der katholischen Kirche. In vielen der Fällen konnte der Täter wg. Verjährung nicht mehr belangt werden.
Ob die Strafen für Kindesmissbrauch zu niedrig sind weiss ich gar nicht. Mir geht es auch eher darum das Menschen mit dieser krankhaften Veranlagung erst wieder auf die Mitmenschen lossgelassen werden wenn von ihnen keine Bedrohung mehr ausgeht.

Die Untersuchungen und Festlegungen ab wann eine Person dann ungefährlich ist und in deine Nachbarschaft ziehen kann...das sollte man sich näher ansehen.

Ich habe bisher leider auch nichts über Statistiken zur Resozialisierungsrate gefunden.
Ich fürchte fast sowas gibts es für die breite Öffentlichkeit gar nicht.

und um mal eine weitere Facette einzubringen...
Missbrauch meint ja nicht nur Körperverletzung...jemand der sich Kinderpornos anschaut missbraucht ja """nur""" indirekt. Er füttert quasi einen Missbrauchsmarkt.
Das wäre dann vielleicht auch eher ein Bereich in dem höhere Stafen etwas bringen könnten. Ich fürchte fast jemand der so weit ist selbst und direkt körperlich/seelische Gewalt auszuüben lässt sich durch ein paar Jahre Knast mehr auch nicht abschrecken.
Ich glaube selbst drastischeres bringt da nichts.

Wie hiess nochmal dieser Kindermörder der in den 50ger an den Folgen einer verordneten Kastraktion gestorben ist ?
So eine Strafe müsste doch für dein ein oder anderen User hier eine tolle Idee sein

[Drakespawn]

Sich an wehrlosen Personen zu vergehen ist nämlich mMn keine Krankheit, die man mit ein paar Tabletten und Gesprächen therapieren kann, sondern Machtausübung und zwar der perversesten Art, wenn es gegen Kinder geht.

"Sich an wehrlosen Kindern vergehen" ist auch keine Krankheit, therapiert wird das, was die Tat begünstigt hat. Und du wirst nicht bei allen Tätern dieselbe therapierbare Ursache vorfinden. Ob ein Patient therapiefähig ist, das müssen aus genau dem Grund Ärzte entscheiden.


Genausowenig wie ein Kinderschänder automatisch ein Pädophiler ist, ist jeder davon automatisch ein sadistischer Psychopath (AFAIK so ziemlich die einzige Personengruppe, bei der eine Therapie absolut sicher keine Chance hat). Abhängig von den Faktoren die zur Tat geführt haben ist es absolut möglich, dass vom Täter nach einer Therapie keine Wiederholungsgefahr ausgeht.


Und genau aus solchen Gründen ist es wenig zielführend, in diesen Fällen zu pauschalisieren (um nicht zu sagen: "dem Beißreflex nachzugeben").

[xanrof]

@monochrom: Ja, da kann ich dir eigentlich in allen Punkten zustimmen.

Nur bei den höheren Strafen (jenseits der Bewährung) bin ich skeptisch. Jeden Monat, den jemand länger im Knast ist, macht die Resozialisierung schlimmer.
Es ist also ein Balanceakt zwischen dem Anspruch auf "gerechte" Strafe und einer sinkenden Chance, sich hinterher im Leben wieder zurechtzufinden.
All das natürlich unter der Voraussetzung einer positiven Prognose.

[Spocky]

was hochkochte waren die vielen Fälle von Kindesmissbrauch durch Angestellte der katholischen Kirche. In vielen der Fällen konnte der Täter wg. Verjährung nicht mehr belangt werden.

Was mich wunderte war, dass es überhaupt so lange gedauert hatte, bis das ganze an die Öffentlichkeit kam. Ich hab wenigstens 5 Jahre vor der öffentlichen Wahrnehmung gewusst, dass da hinter den Türen dieses Problem kocht. Darüber wurde schon im alten Freigeisterhaus eifrig diskutiert. Noch skandalöser wird das ganze, wenn man bedenkt, dass erste Fälle schon im Paffenspiegel ab 1845 angeprangert wurden.

[monochrom]

Wie hiess nochmal dieser Kindermörder der in den 50ger an den Folgen einer verordneten Kastraktion gestorben ist ?
So eine Strafe müsste doch für dein ein oder anderen User hier eine tolle Idee sein

Jürgen Bartsch ? Wikipedia war das

und die OP war "freiwillig"
aber auch nur um einem lebenslangen Aufenthalt in der Psychiatrie zu entgehen

er ist wohl ein (wenn auch extremes) Beispiel dafür wie Täter "gemacht" werden..bei der Kindheit

[Tibo]

Nur bei den höheren Strafen (jenseits der Bewährung) bin ich skeptisch. Jeden Monat, den jemand länger im Knast ist, macht die Resozialisierung schlimmer.
Es ist also ein Balanceakt zwischen dem Anspruch auf "gerechte" Strafe und einer sinkenden Chance, sich hinterher im Leben wieder zurechtzufinden.

Alles richtig! Ich war 08 bei nem Fachtag der DBH in FFM die Zahlen die uns da vorgelegt wurden zeigen das recht deutlich:

Keine ganz aktuellen Zahlen, aber interessant ist es schon, dass von Rückfällen bei Sexualdelikten so viel häufiger gesprochen wird.
(BtMG=Betäubungsmittelgesetz)

- - - Aktualisiert - - -

Jürgen Bartsch ? Wikipedia war das

und die OP war "freiwillig"
aber auch nur um einem lebenslangen Aufenthalt in der Psychiatrie zu entgehen

er ist wohl ein (wenn auch extremes) Beispiel dafür wie Täter "gemacht" werden..bei der Kindheit

Er war als Täter doch selbst noch ein Kind 16. Er wurde von seinem Betreuern übelst misshandelt. Der junge Mann war zutiefst gestört und bis zum Ende in einer Lethargie gefangen. Er wollte lieber ne Lobotomie als sich mit seinen "Dämonen" auseinanderzusetzen. Als das seine einzige Option war hat er die Kastration gewollt. Ich habe "„Das Selbstporträt des Jürgen Bartsch" gelesen (zunächst in Reli in der Schule, habe das aber dann auch gekauft). Er schien sich aufs innigste gewünscht zu haben, dass man seine Mordgelüste und seine sexuellen Gewaltphantasien aus ihm rausschneidet und sie von ihm nimmt. Er hat darunter gelitten und er hat es bereut.
Bei so einer Sachlage muss der Mensch natürlich in angemessener Sicherung verwahrt werden. Das ist aber keine Strafe, da geht es um Schutz, nicht um Rache nur darum, dass er keine Opfer findet und selbst nicht wieder Täter wird.
Der Hass gegen Menschen wie Bartsch hat ja dazu geführt, dass er mit einem Stein ohne Namen und Daten bestattet wurde.

[monochrom]

Alles richtig! Ich war 08 bei nem Fachtag der DBH in FFM die Zahlen die uns da vorgelegt wurden zeigen das recht deutlich:

Ich verstehe das schon richtig...ausgesetzte FS heisst Bewährungsstrafe ?
ich frage weil mich die Zahlen schon sehr überraschen

Er war als Täter doch selbst noch ein Kind 16. Er wurde von seinem Betreuern übelst misshandelt. Der junge Mann war zutiefst gestört und bis zum Ende in einer Lethargie gefangen. Er wollte lieber ne Lobotomie als sich mit seinen "Dämonen" auseinanderzusetzen. Als das seine einzige Option war hat er die Kastration gewollt. Ich habe "„Das Selbstporträt des Jürgen Bartsch" gelesen (zunächst in Reli in der Schule, habe das aber dann auch gekauft). Er schien sich aufs innigste gewünscht zu haben, dass man seine Mordgelüste und seine sexuellen Gewaltphantasien aus ihm rausschneidet und sie von ihm nimmt. Er hat darunter gelitten und er hat es bereut.
Bei so einer Sachlage muss der Mensch natürlich in angemessener Sicherung verwahrt werden. Das ist aber keine Strafe, da geht es um Schutz, nicht um Rache nur darum, dass er keine Opfer findet und selbst nicht wieder Täter wird.
Der Hass gegen Menschen wie Bartsch hat ja dazu geführt, dass er mit einem Stein ohne Namen und Daten bestattet wurde.

Bartsch ist (wie ich schon schrieb) ein extremes Beispiel.
„Das Selbstporträt des Jürgen Bartsch" ist sicher keine leichte Lektüre.
Ich vermute mal das diejenigen die Jürgen Bartsch zu dem gemacht haben was er wurde nie zur Verantwortung gezogen wurden ? ..steht dazu was in dem Buch ?

Keine ganz aktuellen Zahlen, aber interessant ist es schon, dass von Rückfällen bei Sexualdelikten so viel häufiger gesprochen wird.
(BtMG=Betäubungsmittelgesetz)

das lässt sich sicher auch damit erklären das die Folgen eines solchen Verbrechens für die Opfer viel dramatischer sind als bei fast allen anderen in der Grafik aufgezeigten.

[Tibo]

Ich verstehe das schon richtig...ausgesetzte FS heisst Bewährungsstrafe ?
ich frage weil mich die Zahlen schon sehr überraschen

Das bedeutet, du hast ne Freiheitsstrafe bekommen hast sie aber von vornherein zur Bewährung ausgesetzt wird, restausgesetzt meint, du hast 2/3 deiner Haft abgessen und kriegst den Rest zur Bewährung ausgesetzt. Vollverbüßung heißt, du hast deine Strafe abgesessen und egal wie schlecht deine Prognose ist, du bist frei. (bin kein Jurist so habe ich das verstanden)

Inwiefern wundern dich die Zahlen?

Bartsch ist (wie ich schon schrieb) ein extremes Beispiel.
„Das Selbstporträt des Jürgen Bartsch" ist sicher keine leichte Lektüre.
Ich vermute mal das diejenigen die Jürgen Bartsch zu dem gemacht haben was er wurde nie zur Verantwortung gezogen wurden ? ..steht dazu was in dem Buch ?

adhoc sage ich Nein, im Sinne einer institutionellen Bestrafung ist Pütz wohl nichts passiert.darüber steht nichts im Buch ist aber Jahre her, dass ich es gelesen habe.

Aus einem Artikel von Moor zu Bartschs Aussagen zu seinem Pater Gerhardt Pütz (Papü)

. Er habe die Schüler wahllos verprügelt, bis er Schaum vor dem Mund hatte. Er habe allzugern von Greueltaten der SS gegen Juden erzählt und horrende Photos davon herumgereicht. Er habe „Länderspiele“ veranstaltet, die einen geradezu pathologischen Sadismus deutlich machten. Er habe Jürgen und anderen Schülern von dem schlimmsten Sadisten aller Zeiten, Gilles de Rais (100facher Kindsmörder und-Quäler Anmerkung von mir), erzählt, dessen Taten als Vorbild für die von Jürgen Bartsch hätten dienen können. Er habe sogar Jürgen Bartsch in sein eigenes Bett genommen und versucht, gegenseitige Masturbation mit ihm zu treiben.

Andere Zeugen sagte im Prozess 71:

„die Priester schienen nur zu unterrichten, wenn sie gerade nicht mit dem Verprügeln der Schüler beschäftigt waren“.

Wenn Gerhard Pütz redete riefen seine ehemaligen Jungs rein er sei ein Lügner. Er selbst hat trotz des Drängens von Richter und Bossi (Bartschs Anwalt meine ich) nie klar Ja oder Nein gesagt nur gesagt er erinnere sich nicht.
Ich muss hier nochmal darauf hinweisen, dass ich fast alles hier ( bis auf die Zitate) aus der Erinnerung an katholischen Religionsunterricht der zehnten Klasse schreibe. Also keine Gewähr.

[Twister-Sister]

Es ist erschreckend, dass es Menschen gibt, die gequält wurden, später selber andere quälen. Ich kann einfach nicht verstehen, warum Menschen, die solche schrecklichen Erfahrungen gemacht haben, dann genauso handeln. Gerade ihnen müsste doch klar sein, wie schlimm das für ein Opfer ist, nachdem sie es ja selber mal waren? Und dass man genau deswegen so etwas keinem anderen antun darf? Oder existiert bei ihnen für andere wirklich gar keine Empathie?
Ich bin kein Psychologe und deshalb fehlt mir da wohl einfach das Verständnis dafür.

[T`Pau]

Es ist erschreckend, dass es Menschen gibt, die gequält wurden, später selber andere quälen. Ich kann einfach nicht verstehen, warum Menschen, die solche schrecklichen Erfahrungen gemacht haben, dann genauso handeln. Gerade ihnen müsste doch klar sein, wie schlimm das für ein Opfer ist, nachdem sie es ja selber mal waren? Und dass man genau deswegen so etwas keinem anderen antun darf? Oder existiert bei ihnen für andere wirklich gar keine Empathie?
Ich bin kein Psychologe und deshalb fehlt mir da wohl einfach das Verständnis dafür.

Diese Menschen sind hochgradig erkrankt und traumatisiert.
Oftmals werden schlimme Kindheitserfahrungen von der Psyche auch romantisiert und im Nachhinein völlig verzerrt wahrgenommen.

[Spocky]

Alles richtig! Ich war 08 bei nem Fachtag der DBH in FFM die Zahlen die uns da vorgelegt wurden zeigen das recht deutlich:
[ATTACH=CONFIG]85090[/ATTACH]
Keine ganz aktuellen Zahlen, aber interessant ist es schon, dass von Rückfällen bei Sexualdelikten so viel häufiger gesprochen wird.
(BtMG=Betäubungsmittelgesetz)

Die Zahlen an sich sind ganz nett, aber mir fehlt in der Statistik eine ganz wichtige Sache:

Wie sieht es mit Wiederholungstätern aus?

Natürlich kriegt man als erstes eine Bewährungsstrafe. Wenn dann aber wieder was passiert, dann eben nicht mehr. Wiederholungstäter haben generell eine höhere Rückfallwahrscheinlichkeit und die tauchen sicher auch eher in den rechten Balken auf. In sofern ist die Statistik auf den zweiten Blick nicht ganz so aussagekräftig

[monochrom]

Inwiefern wundern dich die Zahlen?

nach ein bissl mehr drüber nachdenken wundert es nicht doch nicht mehr so stark.
Irgenwie wäre es ja auch eher merkwürdig wenn die Rückfallzahlen bei Leuten die mit Bewährungsstrafen davon kamen nicht niedriger als bei den "verknackten" wären.
Eigentlich ist es eher verwunderlich das sich doch so viele von diesem "Warnschuss" nicht abschrecken lassen und weiter machen.

Ich denke mal "Rückfallquote" heisst nicht das sie das selbe Verbrechen wieder begangen haben, Das wäre im Fall der Tötungsdelikte ja ein starkes Stück.
Hier reicht dann wohl (z.B) ein Verkehrsdelikt aus um in der Grafik als "Rückfall" eingestüft zu werden (?)

[KennerderEpisoden]

Wem es ein Anliegen ist, sein Kind vor "allen Gefahren zu beschützen", der sollte lieber jede Autofahrt, bei der es möglich ist, durch den Gebrauch von öffentlichen Verkehrsmitteln ersetzen. Das Todesrisiko im Auto ist 54 mal höher als im Zug! Aber aufs Auto zu verzichten macht natürlich nicht so viel Spaß wie Gewaltphantasien gegen pädophile Mitbürger.

Richtig und dann sind da noch die zusätlichen Autofahrten für Strecken, die die Kinder früher zu Fuß gingen (als noch nicht hinter jedem zweiten Baum ein Perverser lauerte). Oder die gesundheitlichen Folgekosten, wenn man seine Kinder nicht mehr draußen spielen lässt.

Wem Kinder lieb sind, der soll seine Kinder vernünftig behandeln- sie spielen lassen, die empfohlenen Impfungen nicht vergessen usw. Wer hingegen unbedingt seine Haßfantasien durch gesellschaftlich akzeptierte Ventile ausdrücken will, soll sich Guido Knopp-Reportagen über die Nazis angucken.

[Tibo]

Die Zahlen an sich sind ganz nett, aber mir fehlt in der Statistik eine ganz wichtige Sache:

Wie sieht es mit Wiederholungstätern aus?

Natürlich kriegt man als erstes eine Bewährungsstrafe. Wenn dann aber wieder was passiert, dann eben nicht mehr. Wiederholungstäter haben generell eine höhere Rückfallwahrscheinlichkeit und die tauchen sicher auch eher in den rechten Balken auf. In sofern ist die Statistik auf den zweiten Blick nicht ganz so aussagekräftig

Naja es ist wie gesagt ne Statistik der DBH. Klar soll die belegen, dass Bewährungshilfe funktioniert. Ich meinte aber eher den Interdisiplinären Vergleich beim Rückfall. Also dass bei den "untherapierbaren" Sexualstraftätern mit Bewährung die Rückfallquote gut halb so hoch ist wie bei den Eigentumsdelikten. Das spricht ja dafür, dass man von Staatsseite bei den Sexualtätern schon deutlich genauere Prognosen abgeben kann bzw. deutlich vorsichtiger in der Prognose ist. Sprich: 71% der Sexualstraftäter haben die Bewährung genutzt! Da hatten Gutachter und Richter also richtig gelegen, bei Diebstahl ist man mit der Bewährung freizügiger dort nutzen nur 48% ihre Chance sich zu bewähren.

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das lässt sich sicher auch damit erklären das die Folgen eines solchen Verbrechens für die Opfer viel dramatischer sind als bei fast allen anderen in der Grafik aufgezeigten.

Nein so einfach ist das nicht. Manches Sexualdelikt hat nicht mal unbedingt ein Opfer. (einvernehmlicher Sex zwischen Geschwistern z.B.), manch geringe Form sexueller Nötigung ist sicher nicht schwerwiegender als ein schwerer Raub eine Erpressung etc. Das kann man pauschal nicht vergleichen.