Schulsystem / Wie findet ihr Schule?

[T`Pau]

Hm, ich bin doch nicht sein Vormund, aber ich tue, was ich kann.

Das ging ja auch an Dich Aber Danke für Eure Bemühungen!

[John Connor]

@All

Nein, mir ging es doch gar nicht darum zu behaupten, ich hätte niemals gelogen oder es gibt Menschen die niemals gelogen haben. Beides kann ich nicht beweisen!

Auch ging es mir nicht um kindliche Lügen, die in der Tat zur Persönlichkeitsentwicklung beitragen können.

Im Gegenzug betrachte ich die Aussage, alle Menschen seien Lügner, eher als eine naiv kindliche Art etwas auszudrücken, das weder so noch so belegt werden kann! Denn beweisen kann es niemand!

Umgekehrt musste ich dann aber zu dem Schluss kommen, dass alle, die nicht lügen können, sozial inkompetent sein müssen!

An dieser Stelle frage ich mich dann wohl zu Recht: "wo hat hier die Schule versagt?"

Den Rest nehmt einfach mal locker und humorvoll ... ich habe doch noch gar nicht gefragt, was zuerst da war, das Huhn oder das Ei?

[T`Pau]

"Nicht lügen können" ist so ein Begriff, den man kaum glauben kann.
Es gibt sicher Menschen, die einfach offen und ehrlich sind und daher ihre Schwierigkeiten haben. Da ist natürlich nur zu sagen: Shame on an unsere Gesellschaft.

[Taanae]

Das ging ja auch an Dich Aber Danke für Eure Bemühungen!

Du meinst, ich soll mich auch zurückhalten? Hab doch noch ganz nett geschrieben, oder?

Wir sind hier am Lachen und verstehen nicht, dass andere so wenig Humor haben und diesen in bestimmten Aussagen nicht erkennen.

[Tibo]

@All

Nein, mir ging es doch gar nicht darum zu behaupten, ich hätte niemals gelogen oder es gibt Menschen die niemals gelogen haben. Beides kann ich nicht beweisen!

Auch ging es mir nicht um kindliche Lügen, die in der Tat zur Persönlichkeitsentwicklung beitragen können.

Da du mich nun doch wieder ansprichst, frage ich Dich warum Du zwei Aspekte postest, um die es Dir nicht geht? Wäre es nicht einfacher zu erklären worum es Dir geht?

[T`Pau]

Du meinst, ich soll mich auch zurückhalten? Hab doch noch ganz nett geschrieben, oder?

Wir sind hier am Lachen und verstehen nicht, dass andere so wenig Humor haben und diesen in bestimmten Aussagen nicht erkennen.

Es geht nicht um Humor, wenn so verschiedene Menschen auf einander treffen und sich tatsächlich Bitterkeit ausbreitet. Klar kann man dann mal einen Gang zurückschalten und vielleicht schaun, wie man seine Humorsichten auf ein ander abstimmt.

[Tibo]

Empathie ist nicht gleich Empathie! Dies scheint ein überaus dehnbarer Modebegriff geworden zu sein.

Dass viele Menschen einen Fachbegriff falsch benutzen dehnt nicht die Bedeutung des Fachbegriffs aus.

Wir sind hier am Lachen und verstehen nicht, dass andere so wenig Humor haben und diesen in bestimmten Aussagen nicht erkennen.

Oh und dabei behauptest du je gerne du wärest empathisch. Zu lachen wenn andere sich beleidigt fühlen ist böse. Bist du der negativen Empathie (die du erfunden zu haben scheinst) verfallen?

Es geht bei der Empathie nicht allein um das Wissen, was der andere denkt, sondern es geht vielmehr darum, ihn zu verstehen.

Noch nicht mal das stimmt so. Empathie bezeichnet die Fähigkeit sich in einen anderen zu versetzen und sein Handeln, Denken, Emotionen, Intentionen und Persönlichkeitsmerkmale, Bedürfnisse etc. nach- bzw. mitempfinden bzw. -vollziehen zu können.

[Dannyboy]

@All

Nein, mir ging es doch gar nicht darum zu behaupten, ich hätte niemals gelogen oder es gibt Menschen die niemals gelogen haben. Beides kann ich nicht beweisen!

Auch ging es mir nicht um kindliche Lügen, die in der Tat zur Persönlichkeitsentwicklung beitragen können.

Im Gegenzug betrachte ich die Aussage, alle Menschen seien Lügner, eher als eine naiv kindliche Art etwas auszudrücken, das weder so noch so belegt werden kann! Denn beweisen kann es niemand!

Natürlich kann man es belegen. Man untersucht eine hinreichende Stichprobe und schließt dann auf die Grundgesamtheit.

Umgekehrt musste ich dann aber zu dem Schluss kommen, dass alle, die nicht lügen können, sozial inkompetent sein müssen!

Ja, das musstest du. Wer nicht lügen kann, ist sozial inkompetent, gar schwerst geistig behindert.

[T`Pau]

Oh und dabei behauptest du je gerne du wärest empathisch. Zu lachen wenn andere sich beleidigt fühlen ist böse. Bist du der negativen Empathie (die du erfunden zu haben scheinst) verfallen?

Das kenne ich aber auch. Manchmal lacht man und denkt, alles ist locker und lustig, bis man betroffen feststellt, das Gegenüber sieht das ganz anders.
Wir sind alle nicht vollkommen und Empathie am PC ist ohnehin sehr schwer.
Wir alle würden anders miteinander umgehen, wenn wir uns gegenübersitzen würden.

[Tibo]

Das kenne ich aber auch. Manchmal lacht man und denkt, alles ist locker und lustig, bis man betroffen feststellt, das Gegenüber sieht das ganz anders.
Wir sind alle nicht vollkommen und Empathie am PC ist ohnehin sehr schwer.
Wir alle würden anders miteinander umgehen, wenn wir uns gegenübersitzen würden.

Das ist schon klar, aber sie schreibt ja, dass sie gerade darüber, dass andere es nicht lustig finden (ich habe sie ausdrücklich daraufhingewiesen, dass ich mich beleidigt fühle) herzhaft lachen. Das hat schon ne andere Qualität als wenn man ne Situation falsch einschätzt.

[T`Pau]

Das ist schon klar, aber sie schreibt ja, dass sie gerade darüber, dass andere es nicht lustig finden (ich habe sie ausdrücklich daraufhingewiesen, dass ich mich beleidigt fühle) herzhaft lachen. Das hat schon ne andere Qualität als wenn man ne Situation falsch einschätzt.

Ganz so schreibt sie es nicht . Es ist für Dritte schon erkennbar, was gemeint ist und daß Eure Antworten sich gegenseitig aufschaukeln.
Was ich da rauslese ist schon klar...die Bitterkeit, die rüberkam, war nicht beabsichtigt.

[CPL386]

Empathie ist nicht gleich Empathie! Dies scheint ein überaus dehnbarer Modebegriff geworden zu sein.

Empathie: Überdehnte Hausmoral - Feuilleton - FAZ

Es geht bei der Empathie nicht allein um das Wissen, was der andere denkt, sondern es geht vielmehr darum, ihn zu verstehen.

Also das, was ich als Empathie bezeichne, ist der Ausdruck aus der Sozialforschung. Dem nach handelt es sich um die Fähigkeit mit anderen sozialen Wesen zu interagieren. Nicht nur die andere Seite zu verstehen, sondern auch darauf ein zu gehen.
Mit andere Seite verstehen bedeutet nun aber nicht, dass man da verständnisvoll usw. Sondern aus dem Verhalten, Reaktionen usw. Informationen zu beziehen.

Die beste Frage des Tages

Danke, hab mir auch mühe gegeben

Alleine an der Art wie hier über das Thema diskutiert wird und wie man so manche Hinweise permanent zu missverstehen versucht, kann man erkennen, wie die moderne Schule versagt!

Die Frage ist, versagt hier nur die Schule oder auch mehr?
Bei unterschiedlichen Wissensständen passiert das schon recht gerne.
Ich dachte früher dies und jenes wäre Sozial und das Gegenteil oder etwas anderes wäre Asozial.
Ein Soziologe nahm mich mal zur Seite bei einer Diskussion und teilte mir mit, dass beides Sozial ist.
Nur das was ich mit Sozial meinte eigentlich Prosozial und Asozial mehr oder weniger nicht wirklich als Ausdruck in dem Bereich mehr existieren würde.
Edit: hab nachgeschlagen, das Gegenteil scheint antisozial zu sein.

Da stehste schon manchmal da und beginnst im Nachhinein zu begreifen, dass die anderen dir eigentlich nicht widersprochen haben sondern nur mit dem Begriffen die man verwendet hat nicht klar kamen.

Weshalb ich das so sehe? Ganz einfach, da äußert jemand, dass alle Menschen Lügner sind, somit auch alle User dieses Forums ... nicht beachtend, dass selbst diese Aussage nicht korrekt sein kann, weil der Aussagende ja auch, nach eigener Definition, ein Lügner sein muss!

Ja, doch! Das Funktioniert eigentlich schon. Jeder der einmal gelogen hat ist ein Lügner.
Aber nicht jeder Lügner lügt die ganze Zeit
Man könnte genau so sagen, dass wohl jeder im Forum ein "Wichser" wäre, da man davon ausgehen kann, dass es jeder zumindest einmal Probiert hat!

Ich kann auch nicht behaupten, dass derjenige, der eine solche Behauptung (alle sind Lügner) von sich gab, besonders "helle" ist, denn meine fehlende Empathie wie auch fehlende soziale Kompetenz zwingen mich fortwährend dazu, die Wahrheit zu äußern. Deshalb kann ich eine solche "Lüge" auch nicht niederschreiben!

Die Frage die sich mir dabei stellt ist. Hast Du jemals gelogen? Warst Du immer zu 100% wirklich immer Ehrlich?
Und die andere aufwerfende Frage, Erkennst Du überhaupt Lügner? Und könntest Du Lügen, wenn Du es wollen würdes?
Ich meine damit wirklich ohne Jedliche ausnahmen. Nicht einmal kleine Notlügen oder sonst was.
Hast Du deine Kinder im glauben an Weihnachtsmann, Osterhasen usw. gelassen?
Oder gar diesen Glauben daran gefördert?


Wir reden hier recht wissenschaftlich von vermitteln von Informationen bzw. Wissen / Bildung. Dies lässt eigentlich keine Ausnahmen zu! Daher schätze ich wohl, dass es sich hier eher um Probleme der Definition an sich gibt.

Darf ich mal fragen, wo da das Problem liegt?
Ja...so ziemlich alle Soziologen, Theologen und andere Wissenschaftler sind sich sicher, daß alle Menschen ab und an lügen.
Ich halte die These: "Alle unsere User sind Lügner" für korrekt.
Ich würde mich da niemals ausschließen.
Dein Umkehrschluß kann doch so aber nicht stimmen. Tibo sagte ja nicht, daß er niemals lügen würde.
Ich verstehe generell Euer Problem gerade nicht.
So ehrlich kann ich mir gegenüber zumindest sein um zu sagen, daß es in meinem Leben die ein oder andere Lüge gab. Darauf muß man nicht stolz sein, aber gibt es wirklich Menschen, die niemals lügen?
Das bezweifle ich stark.

Ich denke, hier wurde der Ausdruck "Lüge" (bzw. die Fähigkeit) mit dem typischen negativen Lügen (was in der Allgemeinsprache so herum fleucht) verwechselt.
Diplomaten und Streitschlichter werden ja auch eher positiv gesehen, aber man will sich nicht eingestehen, dass die ggf. teilweise Logen um Fortschritte zu Erzielen die dann jedoch zu einem positiven Endergebnis führen.

Wenn man im allgemeinen als Lügner dargestellt wird, ist das eher negativ behaftet, was ja normalerweise nicht sein sollt.
Man ist ja kein Mörder oder schlechter Mensch.... (das allgemeine Gelabere kann man sich ja denken. Dürfte auch schon jeder gehört haben.)

John Connor, Du sollst doch kein Öl ins Forum gießen!

Och, soll er nur. Momentan kommt keine Provokation von Ihm sondern er stellt seine Ansicht dar.
Somit kann man da schon Diskutieren.

@T`Pau

Es gibt notorische Lügner, rücksichtslose Lügner und Menschen, die ab und an mal schwindeln, ohne dass es ihnen deswegen immer bewusst werden müsste. Mir geht es vielmehr um das bewusste Lügen. Würde ich dauernd lügen, wüsste ich vermutlich irgendwann nicht mehr, wer ich bin, da ich mich ja oft hinter meinen Lügen verstecken müsste.

Und was ich versuchte Dir klar zu machen ist. Das in der wissenschaftlichen Ansicht, die ich lernen durfte hier erst einmal gar kein Unterschied gemacht wird. Auch Schwindeln und Notlügen fallen unter Lügen. Diese Fähigkeit an sich(!) scheint im Sozialen miteinander notwendig zu sein. Egal ob man es zum Schutz verwendet oder versucht jemanden damit zu schaden, dies bleibt erst einmal außen vor!
Ob jemand diese Fähigkeit nun für positive Dinge verwendet oder negatives ist eine Moralische frage, die mit der Fähigkeit des Lügens eigentlich nichts zu tun hat.

Das selbe gilt für Empathie. Man kann es für positives Nutzen, man kann aber auch jemanden dank dieser Fähigkeit sogar zum Selbstmord zwingen / überzeugen. Empathie oder Lügen an sich sind grundsätzlich schon mal weder Positiv oder Negativ.

Und ich bin der Meinung, dass man diese Fähigkeit lernen sollte und Informationen darüber Sammeln sollte.
Warum? Je mehr Tricks ich von Lügnern oder Bösen Leuten kenne, desto eher kann ich mich Schützen!
Das selbe gilt auch für Gewalt / Verteidigung. Ich kann doch z.B. einen Kampfsport nicht verteufeln, wenn er mir Irgendwann einmal das Leben rettet oder mir Hilft, größeren Schaden von mir Ab zu wehren.

Da hat noch keiner davon geredet, dass man jetzt einfach hin gehen soll und jemanden Weh tun soll.

Und genau das selbe kann man so auch über Waffen sagen. Die sind weder negativ noch Positiv. Die Person dahinter und deren Moral / Überzeugungen machen den Unterschied. Nichts anderes.

Nicht hauptsächlich, aber auch.

Gegenfrage, in welchen sozialen miteinander kommt man den damit nicht in Kontakt?

@All

Nein, mir ging es doch gar nicht darum zu behaupten, ich hätte niemals gelogen oder es gibt Menschen die niemals gelogen haben. Beides kann ich nicht beweisen!

Auch ging es mir nicht um kindliche Lügen, die in der Tat zur Persönlichkeitsentwicklung beitragen können.

Also nun doch wieder!

Im Gegenzug betrachte ich die Aussage, alle Menschen seien Lügner, eher als eine naiv kindliche Art etwas auszudrücken, das weder so noch so belegt werden kann! Denn beweisen kann es niemand!

Im großen und ganzen kann man dies schon nachweisen. Auf Masse gesehen, hat jeder mind. einmal gelogen.
Du hast dich ja auch schon herausgenommen, aus der imaginären Gruppe, die niemals gelogen haben und es nie tun würden.

Umgekehrt musste ich dann aber zu dem Schluss kommen, dass alle, die nicht lügen können, sozial inkompetent sein müssen!

Jetzt stellt sich die Frage, gibt es jemanden dieser Art denn wirklich? Natürlich gibt es ehrliche Leute (Ich behaupte ja nicht das Gegenteil!) Gutgläubige Leute gibt es ebenfalls. Es gibt auch Krankheiten in denen z.B. diese Fähigkeit erschwert.
Wenn ich mal den Schwenk zu den Autisten machen darf, selbst die haben die Grundfähigkeit der Empathie. Sie ist nur nicht normal stark Ausgebildet.

An dieser Stelle frage ich mich dann wohl zu Recht: "wo hat hier die Schule versagt?"

Was wir hier doch eigentlich noch klären wollten war, ob so etwas überhaupt in die Schule gehört. Ich bin der Meinung JA!.
Den Umgang mit Lügen und gewissen Fallen könnte man zB auch recht gut in Geschichte mit einbringen oder in der Sozialkunde.

Den Rest nehmt einfach mal locker und humorvoll ... ich habe doch noch gar nicht gefragt, was zuerst da war, das Huhn oder das Ei?

Ich nehme es schon noch mit Humor, aber die Begrifflichkeiten sollten schon geklärt werden.
Btw. die Antwort auf deine "nicht gestellte Frage" lautet das Ei
Diese Frage wurde Übrigens wissenschaftlich geklärt!

Da du mich nun doch wieder ansprichst, frage ich Dich warum Du zwei Aspekte postest, um die es Dir nicht geht? Wäre es nicht einfacher zu erklären worum es Dir geht?

Interessante Frage...

(...)
Wir alle würden anders miteinander umgehen, wenn wir uns gegenübersitzen würden.

Ochnö! Bitte nicht! Sonst krieg ich doch bald gar nix mehr mit! Finde das geschriebene hier recht schön, da man teilweise seiner Meinung besser Ausdruck verleihen kann. Sonst wäre dass alles nur wirres geplapper und alle reden über den Haufen.

[John Connor]

@CPL386

Na klar, vermutlich hat schon jeder einmal gelogen ... zumindest in unseren Breitengraden! Aber ich kenne auch Menschen die sehr gut lügen können, ohne auch nur im Geringsten sozial kompetent zu sein!

Bezüglich Ei: da kannst Du mich nicht überzeugen, denn es bleibt die Frage: wer legte das Ei?

So genannte white lies hat jeder hinter sich ... gerade im Kindesalter. Aber im Erwachsenenalter kenne ich nur Berufslügner wie z.B. Vertreter, Politiker usw.

[Taanae]

Oh und dabei behauptest du je gerne du wärest empathisch. Zu lachen wenn andere sich beleidigt fühlen ist böse. Bist du der negativen Empathie (die du erfunden zu haben scheinst) verfallen?

Ich lache nicht über andere oder über angebliche Beleidigungen.

Wir alle würden anders miteinander umgehen, wenn wir uns gegenübersitzen würden.

Mimik, Gestik und Stimme fehlen, und manche haben Schwierigkeiten, Sätze zu deuten. Lernt man so etwas nicht mehr in der Schule?

Das ist schon klar, aber sie schreibt ja, dass sie gerade darüber, dass andere es nicht lustig finden (ich habe sie ausdrücklich daraufhingewiesen, dass ich mich beleidigt fühle) herzhaft lachen. Das hat schon ne andere Qualität als wenn man ne Situation falsch einschätzt.

Nö, ich schätze nichts falsch ein, sondern Du. Ist Dir die Komik nicht bewusst?

Ganz so schreibt sie es nicht . Es ist für Dritte schon erkennbar, was gemeint ist und daß Eure Antworten sich gegenseitig aufschaukeln.

Ja. leider.

Die Frage die sich mir dabei stellt ist. Hast Du jemals gelogen? Warst Du immer zu 100% wirklich immer Ehrlich?
Und die andere aufwerfende Frage, Erkennst Du überhaupt Lügner? Und könntest Du Lügen, wenn Du es wollen würdes?

Ich beantworte dies auch mal. Ja, ich habe mal gelogen und fühlte mich dabei nicht gut, fiel mir auch schwer, nicht bei der Wahrheit zu ableiben. Deshalb vermeide ich es. Ich war von Lügen umgeben und erkenne sie deshalb schneller als andere. Da ich sah, wie schlecht andere lügen, weiß ich, wie man besser lügen kann. Das macht mich aber nicht zu einem potentiellen Lügner.

Ich habe nie einem Kind erzählt, dass es den Weihnachtsmann gibt, das erledigten andere dann schon. Ich war auf Fragen diesbezüglich immer ehrlich, und mein jüngstes Kind vertraut mir immer noch. Auch den Glauben an Gott werde ich niemandem einimpfen oder zerstören. Da muss man behutsam sein.

Natürlich gibt es ehrliche Leute (Ich behaupte ja nicht das Gegenteil!) Gutgläubige Leute gibt es ebenfalls.

Es gibt die ehrlichen Lügner, Menschen, die sich selbst belügen und auch solche, die behaupten, ehrlich zu sein.

- - - Aktualisiert - - -

Bist du der negativen Empathie (die du erfunden zu haben scheinst) verfallen?

Wer nicht lügen kann, ist sozial inkompetent, gar schwerst geistig behindert.

Oje, dann bin ich lieber der Bösen Seite verfallen als schwerst geistig behindert.

[Tibo]

@CPL386

Na klar, vermutlich hat schon jeder einmal gelogen ... zumindest in unseren Breitengraden! Aber ich kenne auch Menschen die sehr gut lügen können, ohne auch nur im Geringsten sozial kompetent zu sein!

Das ist völlig ausgeschlossen. Ich fragte ja schon mehrmals nach einem Beispiel einer Lüge in dem der Lügner nicht die geringste Soziale Komopetenz hast. Also noch nicht mal erkennen kann, dass sein Gegenüber ein Mensch mit Intentionen ist. Solche Lügner kann es nicht geben. Du sprichst jetzt sogar von sehr guten Lügen, und nicht mal geringe soziale Kompetent, das ist absurd wie soll das gehen? Wozu lügen diese Menschen? Wen lügen sie an?

Bezüglich Ei: da kannst Du mich nicht überzeugen, denn es bleibt die Frage: wer legte das Ei?

Da es zuerst da war, offensichtlich nicht die Henne!

So genannte white lies hat jeder hinter sich ... gerade im Kindesalter. Aber im Erwachsenenalter kenne ich nur Berufslügner wie z.B. Vertreter, Politiker usw.

Du kennst nur Berufslügner? Verstehe ich da wieder etwas miss?

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Nö, ich schätze nichts falsch ein,

Auch das ist ein gutes Beispiel wie sehr du in Extremen und Superlativen denkst. Zudem ist es natürlich nicht wahr. Jeder schäzt mal was falsch ein.