Ist Hartz IV zu niedrig?

[Thomas W. Riker]

Die Krankheiten, erst recht chronische Sachen, nehmen unter H4lern aber immer mehr zu. Ich selbst kenne unzählige Betroffene. Es sind eben längst keine "Einzelfälle" mehr.

Ein sozialer Abstieg, wie durch Arbeitslosigkeit, ist ein Gesundheitsrisiko und ein schlechter Gesundheitszustand, physisch wie psychische erhöht das Armutsrisiko. Da braucht man sich nur Maslows Bedürfnispyramide ansehen.

Bei meinem Burnout vor einem Jahr hatte ich zum Glück noch "Luft nach unten" und konnte mir übergangslos einen Arbeitsplatz suchen, bei dem ich ~15% weniger netto bekomme, dafür aber erheblich weniger Stress habe.
Wenn ich daran denke, wie wenig ALG I ich bekommen hätte, bekomme ich immer noch eine Gänsehaut.

[sven1310]

Was ich als Träumereien empfinde sind der monatliche Gang zum Arzt und dazugehörig 30 € Medis. Aber lassen wir das.

Bedauerlicherweise gehöre ich zu dieser Gruppe, wobei ich (mit etwas Freude) sagen möchte das sich mein Gesundheitlicher Zustand sich verbessert hat und mein Medikamentenbedarf stark runter gegangen ist.
Zwischenzeitlich war ich von den Zuzahlungen befreit, aber einen Eigenanteil muss man natürlich trotzdem tragen.
Trotdem viele Leute wissen garnicht das sie sich viel von der Kasse wiederholen können.
Ich arbeite im Krankenhaus und bin immer wieder erstaunt das die Leute Augen groß wie Teller bekommen wenn sie das hören.
Aber ich rede nicht von Patienten mit Erkältungen sondern schon von echten Gesundheitlichen Geschichten.

Wie gesagt, ich kann verstehen wenn jemand sagt, er kann sich keine gute Kleidung als H4er leisten, oder dass er sich keine (selbst kleinere) Neuanschaffungen leisten kann, nicht ins Kino kann etc.
Aber bevor ich mir eine neue Hose kauf ess ich lieber was. Keiner kann mir sagen dass bei H4 nichtmal die primärsten Grundbedürfnisse befriedigt werden.

Du wirst lachen ich kann es auch nicht immer -ganz- verstehen.

Aber ich habe halt die Erfahrung gemacht das es auch immer solche und solche Monate gibt.
Außerdem hat jeder andere Prioritäten und das hat man auch zu Akzeptieren finde ich.

Dann gibt es auch viele Sachen für die man nichts kann.
Zack hast du eine 200€ Strom Rechnung und du bist 4Monate damit Beschäftigt das Abzudrücken.
Und in der Zeit ist nichts anderes mehr drin nur noch wirklich das aller aller Nötigste.
Dann gehen mal die Schuhe kaputt, eigentlich sollte man sowas nicht sagen, aber ich hatte auch stellenweise nur zwei stark abgelatschte paar Schuhe im Schrank. Mehr nicht. Ein Ratsch und du steht Wortwörtlich Blöd da.
Oder Irgendwas anderes Blödes passiert und schon stolpert man wieder rum und versucht über die Runden zu kommen.
Das Blöde ist das Du es wenn du Pech hast in den nächsten Monat mit reinschleppst und dann fällst du erst richtig auf die Schnauze.
Und ich rede nicht immer von Selbstverschuldeten Sachen.

Was die Brille betrifft, ich habe eine Brillenversicherung (neben einer 8€ Haftpflicht die Einzige Versicherung die ich habe).
Die Kostet mich ein Apel und ein Ei.
Ist eine reine Kundenbindungsgeschichte ohne das sie Großartig Profit machen.
Ich bekomme dadurch einmal im Jahr eine Billig Brille auf´s Haus und Prozente auf Reparaturen und ganz ehrlich die Versicherung zahle ich gerne denn die habe ich schon mehr als einmal in Anspuch genommen.

Aber nehmen wir mal andere Sachen.
Ich habe mir vor ein paar Monaten einen Zahn abgebrochen.
Der Zahnarzt konnte noch was machen aber das ist nur eine Frage der Zeit bis das Aufgeklebte abbricht und dann MUSS eine Krone rein, die haut gleich mit ein paar Hundert Euro rein, in der Günstigsten Fassung wohlgemerkt.

Und schon ist die schöne Monatsrechnung wieder dahin.

Du sagt man soll seine Grundbedürfnisse erstmal befriedigen.
Aber Essen gehört nunmal nicht als Einziges dazu.
Meine Beste Freundin hatte im Januar Geburtstag, meine Mutter im Februar und für den Sohnemann meines Besten Freundes stand ich neulich als Pate in der Kirche.
Auch wenn ich es mir nicht hätte leisten dürfen, so habe ich dennoch Geschenke gekauft.
Zum einen weil ich mir nicht die Blöse gebe (auch wenn alle Bescheid wissen das ich klamm in der Kasse bin) und zum anderen weil ich auch an diesem Normalen Leben teilnehmen möchte und ihnen auch mal was geben möchte.
Da fresse ich lieber nur ein paar Spagetti mit Ketchup und drehe jeden Euro dreimal mehr um. Sie haben sich gefreut und das war es mir Wert.
Wer das nicht versteht kann mich ehrlichgesagt gern haben.

Zum Theme Miete und Wohnung.
Kein Witz, ich habe heute mit einem Freund eine Wohung in Hamburg St,Georg nähe Hauptbahnhof besichtig.
Zwei Zimmer (wobei ich der Meinung bin das sind Höchstens anderthalt).
Angebelich 42 qm, was ich ums Verrecken nicht glaube.
Für schlappe 570€ Warm. Diese Wohnung war nur dreck, total scheiße geschnitten, total klein, ein Mieses heruntergekommenes Haus, eine Nachbarschaft das man es mit der Angst zu tun bekommt.
Pornokinos und Spielkasinos am laufenden Band. Wer´s mag.....
Und es war angeblich schon sau schwer an die Wohnung ranzukommen.
Aber er will sie nicht nehmen, er nimmt lieber die Fahrzeit nach Hamburg als dort unter den Bedingungen zu wohnen.

Ich bin vor anderthalb Jahren umgezogen.
Es war ein Alptraum, ich komme aus der Nähe von Hamburg und ehrlich es ist sau schwer was bezahlbares (und Wohnbares) im 1 bis 2 Zimmer Segment zu finden. Ich hatte viel Glück weil die Dame der Genossenschaft noch meinen Vater kannte und mir unter die Arme griff.
Ich hatte knapp zwei Jahre davor schonmal mit Gedanken gespielt umzuziehen und habe mich umgesehen und da sah der Wohnungsmarkt noch nicht so beschießen aus.
Jedenfalls bekam man mehr Wohnung für das Gleiche Geld und die Auswahl war auch sehr viel besser.

Zum Thema mit dem Geld auskommen.
Ein Kumpel von mir Verdient 1900€ NETTO Monat und kommt mit der Kohle nicht über die Runden. Der mußte neulich schon wieder seine Mutti anpumpen.
Der ist Ende dreizig. Da sollte man es besser können.
Aber da meckert keiner rum......na ja ausser der Mutti.

[TimeGypsy]

Also was Zahnarzt angeht: da kommts drauf an, ob man als "Härtefall" durchgeht. Dann muß man für Kronen etc nichts oder höchstens 50 Euro in etwa zahlen. Ich hab mehrere Kronen gebraucht, hat mich keinen Cent gekostet, außer die Praxisgebühr.

[Bethany Rhade]

Für 378 € bekommt man in Berlin ganz okaye 1-2 Zimmer-Wohnungen.

Pfff, erzähl bitte nicht so einen Stuss. Ich selbst hab letztes Jahr für jemanden solch eine Wohnung gesucht. War verdammt schwer, überhaupt was zu finden und dann gings auch nur über Vitamin B.

Und 378 Euro sollte sie nicht sofort kosten, denn dann kommt bei der nächsten KdU Abrechnung die Erhöhung und schon gibts wieder Stress mit dem Amt, weil halt die Höchstgrenzen nicht angepasst werden.

Wie gesagt, ich kann verstehen wenn jemand sagt, er kann sich keine gute Kleidung als H4er leisten, oder dass er sich keine (selbst kleinere) Neuanschaffungen leisten kann, nicht ins Kino kann etc.
Aber bevor ich mir eine neue Hose kauf ess ich lieber was. Keiner kann mir sagen dass bei H4 nichtmal die primärsten Grundbedürfnisse befriedigt werden.

Neuanschaffung ist nicht drin. Höchstens Second Hand und selbst da werden die Klamotten immer teurer. Winterjacke 30 Euro, die sonst um die 100 Euro kosten würde. Was billigeres gabs nicht.

Ich sehe das Problem, wie jemand weiter oben geschrieben hat, auch darin, dass man über eine gewisse begrenzte Zeit wohl irgendwie über die Runden kommen kann (ein halbes Jahr, vielleicht ein Jahr, um mal eine Hausnummer zu nennen). Es wird überhaupt nicht in Betracht gezogen, dass diese Situation für manche sehr lange anhält, und für andere sogar der unabänderliche Dauerzustand ist (z.B. wenn jemand als Erwerbsunfähiger in der Grundsicherung mit derselben Leistungshöhe ist).

Ja, wenn aber... es ist nunmal für die meisten Menschen ein Dauerzustand, weil überall immer mehr Arbeitsplätze abgebaut werden und immer mehr Lohndumping durch Zeitarbeitsfirmen in Mode kommt.

Andererseits bin ich schon etwas verblüfft, was manche an Geld z.B. für Haftpflicht und Hausrat-Versicherungen liegen lassen. Also das käme mir als Schwäbin nicht in den Sinn

Wenn du die ersten Einbrüche und Wasserschäden hast in deiner Wohnung, wirst du ganz schnell auf den Trichter kommen, dass es gar nicht so verkehrt ist, beide Versicherungen zu besitzen.

Sind eigentlich alle Schwaben so arrogant?

[Chloe]

Wenn du die ersten Einbrüche und Wasserschäden hast in deiner Wohnung, wirst du ganz schnell auf den Trichter kommen, dass es gar nicht so verkehrt ist, beide Versicherungen zu besitzen.

Sind eigentlich alle Schwaben so arrogant?

Sind eigentlich alle Berliner nicht imstande, zu diskutieren, ohne persönlich zu werden?

Ich bin jetzt 45. Ich hatte noch nie eine Hausratversicherung, habe noch nie eine gebraucht, und habe nie eine ernsthaft in Erwägung gezogen. Ich habe seit 25 Jahren eine Privathaftpflicht bei der HUK - ich habe sie selten gebraucht, aber wenn ich sie brauchte, dann waren sie für mich da. Heute nachmittag hab ich mal nachgeschlagen. Der aktuelle Basis-Tarif für Singles ohne Beschäftigung ist 41 Euro im Jahr. Bei PH plus, die genau den Fall abdeckt, dass du von jemandem geschädigt wirst, der selber keine HP hat, sind es 63 Euro. Wenn du je Monat für Haftpflicht und für Hausrat jeweils 10 Euro zahlst, dann reden wir von 240 Euro im Jahr. Das ist was anderes als 60 Euro.

Wenn du dir das leisten willst, ist das deine Sache. Mir ist das zu teuer. Was das mit Arroganz zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Aber wenn du das für Versicherungen ausgeben willst, dann darfst du dich auch nicht beschweren, wenn das Geld anderswo fehlt.

[Taanae]

Zuzahlungsbefreiung
Man kann teilweise von Zuzahlungen befreit werden. Soviel ich weiß, ist eine Zuzahlung nur bis zu einer bestimmten Belastungsgrenze zu leisten.

Zähne
Die Krankenkasse gewährt beim Härtefall bei der einfachen Regelleistung einen Festzuschuss und bei geringeren Beträgen auch einen doppelten Festzuschuss, so dass die Billigvariante/Regelfall umgangen werden kann. Habe ich erlebt, sollte erst zubezahlen, aber da ich unter einer gewissen Einkommensgrenze lag, war dies nicht nötig. Dies musste ich halt erst nachlesen, da es nicht gleich bewilligt wurde.

[Bethany Rhade]

Sind eigentlich alle Berliner nicht imstande, zu diskutieren, ohne persönlich zu werden?

Ich bin jetzt 45. Ich hatte noch nie eine Hausratversicherung, habe noch nie eine gebraucht, und habe nie eine ernsthaft in Erwägung gezogen. Ich habe seit 25 Jahren eine Privathaftpflicht bei der HUK - ich habe sie selten gebraucht, aber wenn ich sie brauchte, dann waren sie für mich da. Heute nachmittag hab ich mal nachgeschlagen. Der aktuelle Basis-Tarif für Singles ohne Beschäftigung ist 41 Euro im Jahr. Bei PH plus, die genau den Fall abdeckt, dass du von jemandem geschädigt wirst, der selber keine HP hat, sind es 63 Euro. Wenn du je Monat für Haftpflicht und für Hausrat jeweils 10 Euro zahlst, dann reden wir von 240 Euro im Jahr. Das ist was anderes als 60 Euro.

Wenn du dir das leisten willst, ist das deine Sache. Mir ist das zu teuer. Was das mit Arroganz zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Aber wenn du das für Versicherungen ausgeben willst, dann darfst du dich auch nicht beschweren, wenn das Geld anderswo fehlt.

Wie oft hab ich schon gehört: Sowas brauch ich nicht... und wenn der Schaden dann da war, haben diese Personen rumgeflennt.

Ist ja schön und gut, wenn du meinst, du brauchst sowas nicht. Mir tut dann derjenige leid, der den Schaden hat, falls doch mal was passiert. Sei es durch Waschmaschinenschaden oder was auch immer.

Nein, ich zahle keine 10 Euro für je beide Versicherungen. Das war ein Rundbetrag.

[Chloe]

Wie oft hab ich schon gehört: Sowas brauch ich nicht... und wenn der Schaden dann da war, haben diese Personen rumgeflennt.

Ja, man kann sich, wenn man will, gegen fast alles versichern. Ist nur eine Geldfrage. In den Niederlanden kann man sich sogar gegen Entführungen durch Ausserirdische versichern, habe ich gehört. Die Frage ist, muss das sein? Versicherungen sind eines der besten Geschäfte besonders in Deutschland, weil hier die "Versicherungsmentalität" enorm ausgeprägt ist. Ich weiß nicht, wieviele Verbrauchertipps ich schon gelesen, gehört und gesehen habe, die zu dem Schluss kamen, dass die meisten Versicherungen unnötig sind. Ich bin nicht bereit, Versicherungen grenzenlos Geld in den Rachen zu werfen. Eine vernünftige Basisversorgung tut es für mich.

Ist ja schön und gut, wenn du meinst, du brauchst sowas nicht. Mir tut dann derjenige leid, der den Schaden hat, falls doch mal was passiert. Sei es durch Waschmaschinenschaden oder was auch immer.

Wer tut dir leid? Ich habe eine Privathaftpflichtversicherung, die die Schäden, die ich bei anderen anrichte, abdeckt. Also stelle das bitte nicht so dar, als würden andere durch meine Nicht-Bereitschaft, mich gegen alles und jedes zu versichern, geschädigt. Das ist nicht der Fall. Und meine PH deckt meine Schäden ab, sofern es ein Haftpflichtfall ist, in dem ich durch jemanden geschädigt werde, der selber keine HP hat. Das reicht mir. Ich muss nicht gegen jedwede Eventualität versichert sein.

[ChronoWerx]

Eben. Für chronisch Kranke muss es andere Sätze geben oder Übernahme von Kosten.
Gibt es wahrscheinlich in irgendeiner Form auch.

Hartz IV: Mehrbedarf bei chronischen Krankheiten

Soviel zu diesem Thema.

An 400-420 € hätte ich jetzt auch gedacht als Regelsatz. Diese 50 € mehr würden bessere Kleidung und eine bessere gesellschaftliche Einbindung bedeuten.

Von 400€ ist P.H. damals bei Einführung ausgegangen.

Das ist richtig. Vielleicht könnte man ja eine Staffelung einführen falls jemand länger damit leben muss.

Diese Staffelung hätte ich gern gesehn.
Zumals diese ja schon in der Form gibt, das Ehepaare anders Geld bekommen als Singles,
genauso mit Kindern, die eigentlich mehr bräuchten, aber weniger bekommen als ein Erwachsener.

[Bethany Rhade]

Ja, man kann sich, wenn man will, gegen fast alles versichern. Ist nur eine Geldfrage. In den Niederlanden kann man sich sogar gegen Entführungen durch Ausserirdische versichern, habe ich gehört. Die Frage ist, muss das sein? Versicherungen sind eines der besten Geschäfte besonders in Deutschland, weil hier die "Versicherungsmentalität" enorm ausgeprägt ist. Ich weiß nicht, wieviele Verbrauchertipps ich schon gelesen, gehört und gesehen habe, die zu dem Schluss kamen, dass die meisten Versicherungen unnötig sind. Ich bin nicht bereit, Versicherungen grenzenlos Geld in den Rachen zu werfen. Eine vernünftige Basisversorgung tut es für mich.

Hausrat- und Haftpflichtversicherung vergleichst du also mit Versicherung gegen Entführung durch Aliens?

Wer tut dir leid? Ich habe eine Privathaftpflichtversicherung, die die Schäden, die ich bei anderen anrichte, abdeckt. Also stelle das bitte nicht so dar, als würden andere durch meine Nicht-Bereitschaft, mich gegen alles und jedes zu versichern, geschädigt. Das ist nicht der Fall. Und meine PH deckt meine Schäden ab, sofern es ein Haftpflichtfall ist, in dem ich durch jemanden geschädigt werde, der selber keine HP hat. Das reicht mir. Ich muss nicht gegen jedwede Eventualität versichert sein.

Na ja, Hausrat ist, wenn jemand nen Schaden bei dir verursacht und keine Haftpflicht hat und auch den Schaden nicht bezahlen kann.

Wenn du jemals nen Wasserschaden haben solltest in deiner Wohnung, dann weißt du, was das für Schäden sind.

Oder wenn jemand bei dir einbricht und alles zu Kleinholz verarbeitet. Hast du genug Geld, um alles wieder neu anzuschaffen?

Hartz IV: Mehrbedarf bei chronischen Krankheiten

Soviel zu diesem Thema.

Nicht jeder chronisch Kranker bekommt den Mehrbedarf. Da wird auch immer weiter gestrichen.

[Chloe]

Hausrat- und Haftpflichtversicherung vergleichst du also mit Versicherung gegen Entführung durch Aliens?

Wie ich bereits mehr als einmal erläutert habe, habe ich eine Privathaftpflichtversicherung. Die finde ich in vernünftigem Umfang auch notwendig. Eine Hausratversicherung finde ich für mich unnötig, zumal ich nicht viel wertvollen Hausrat habe. Wenn es ans Zahlen geht, ist man eh immer "unterversichert". Also kann ich es auch lassen.

Na ja, Hausrat ist, wenn jemand nen Schaden bei dir verursacht und keine Haftpflicht hat und auch den Schaden nicht bezahlen kann.

Wenn du jemals nen Wasserschaden haben solltest in deiner Wohnung, dann weißt du, was das für Schäden sind.

Ja, und wie ich auch bereits zweimal geschrieben habe, ist das durch die PH plus bei mir abgedeckt. Kostet 63 Euro im Jahr.

Oder wenn jemand bei dir einbricht und alles zu Kleinholz verarbeitet. Hast du genug Geld, um alles wieder neu anzuschaffen?

Ich habe es schon als Studentin mit kaum Geld fertig gebracht, einen Haushalt einzurichten. Falls das passieren sollte, werde ich irgendwie klarkommen - ich bin damals auch klargekommen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass so etwas, was du beschrieben hast, passiert?

Wie gesagt, ich bin nicht bereit, mich gegen jedwede Eventualität zu versichern. Natürlich könnte das passieren. Es kann alles mögliche passieren. Ich kann auch morgen früh die Treppe runterfallen und mir das Genick brechen. Leben ist lebensgefährlich, sagte irgendwer mal. Ich bin einfach nicht bereit, gegen alles und jedes eine Versicherungspolice abzuschließen. Ich versichere das, was mir notwendig erscheint. Eine Hausratversicherung gehört nicht dazu, und eine PH-Versicherung, die irgendwelche Sondertatbestände abdeckt oder bei der ich Beratungen zahlen muss, die ich in den letzten 25 Jahren nie brauchte, ebenfalls nicht.

[ChronoWerx]

Nicht jeder chronisch Kranker bekommt den Mehrbedarf. Da wird auch immer weiter gestrichen.

Den Link hab ich ja auch extra für Kid reingeschmissen.
Damit er mal sehn kann was da gewährt wird und was alles zusammengstrichen wurde.
Vor allem welche Hürden man nehmen muß, um überhaupt einen Mehrbedarf geltend machen zu können.

[Bethany Rhade]

Den Link hab ich ja auch extra für Kid reingeschmissen.
Damit er mal sehn kann was da gewährt wird und was alles zusammengstrichen wurde.
Vor allem welche Hürden man nehmen muß, um überhaupt einen Mehrbedarf geltend machen zu können.

Ah okay.

Aber ich glaube nicht, dass er das so akzeptieren wird. Er ist ja auch der Meinung, dass es in Berlin genügend billige Wohnungen gibt.

@ Chloe: Es kann öfter passieren als einem Lieb ist. Bei mir innerhalb von 2 Jahren 2 Einbrüche und ein Mega Wasserschaden in der Küche, wobei ich noch Glück hatte, dass es irgendwie nur Richtung Küche geflossen ist und nicht noch Richtung Wohnzimmer, was direkt an der Küche ist. Bei mehr Wasserfluss wäre auch im Wohnzimmer alles hinüber gewesen. So war es "nur" die Küche, was eine fast neue Einrichtung bedeutete für ein paar Tausend Euro, weil es für kleine Küchen leider keine billigen Angebote gibt.

[TimeGypsy]

Hm, meine Haftpflicht hab ich, weil meine Waschmaschine damals falsch angeschlossen wurde und die Wohnung des Mieters unter mir dadurch Schaden erlitt. Ich war heilfroh, dass ich die Versicherung im Nachhinein noch abschließen konnte und sie den Schaden gezahlt hat. Die Summe hätte ich selbst mit meinem damaligen Job nicht aufbringen können.

Und Schäden können auch sonst schneller passieren, als man glaubt.

Das Haus, in dem ich wohne, hat wie schon geschrieben, schon ein paar 100 Jahre auf dem Buckel. Es steht abseits des hiesigen Hochwassergebietes, niemals stand daher dieses Haus unter Wasser. Bis vor 3 Jahren, durch nen Tornado mit Starkregen. Wir waren alle überrascht davon, da es sowas hier eben noch nie gegeben hat. (Und seitdem passierts regelmäßig jedes Jahr. So viel zum Thema "Klimawandel".) Dadurch hatte auch niemand im Haus die nötige Versicherung und wir blieben auf dem Schaden sitzen. Ich hab fast kein einziges intaktes Möbelstück mehr.
Gleich nach dem ersten Vorfall wurde dann erstmal ganz schell die entsprechende Versicherung abgeschlossen. So ein Schaden ist einfach teurer als ne Versicherung.

[Achilles]

So ein Schaden ist einfach teurer als ne Versicherung.

Zumal es mittlerweile wirklich günstige Versicherungsangebote gibt. Ich zahle für meine etwa 60 € im Jahr, die ich auch noch von der Steuer absetze.

Wenn man überlegt, wie schnell ein Schaden passiert ist, dann kann das auf jeden Fall eine nützliche Sache sein, an der man auch nicht am falschen Ende sparen sollte.