Ist Hartz IV zu niedrig?

[Texone]

Lest euch das durch und lasst euch das auf der Zunge zergehen!

Ich will mir gar nicht ausmalen, wieviele normale Arbeitnehmer entlassen und durch 1€-Jobber ersetzt werden, falls die Union/FDP das wirklich durchzieht!
Der Lohndruck dürfte in vielen Branchen noch viel extremer werden als es heute schon der Fall ist. Lohndumping dürfte damit Tür und Tor geöffnet werden und die Kaufkraft ist weiterhin rückläufig.
Deutschland ist echt am Ende.

EDIT: Auch interessant ist, welch starken Einfluss die INSM auf Merkel und co hat.
Sehr Beunruhigend, dass die Bundeskanzlerin der BRD sich ihr Wahlprogramm von Arbeitgeber-Lobbyisten diktieren lässt...

also, hartz IV ist für mich keine rente!!! viele menschen in dummland glauben das aber!!! ich finde jeder wer hartz 4 bekommt muß auch dafür etwas leisten! schluß aus!!!

[Largo]

also, hartz IV ist für mich keine rente!!! viele menschen in dummland glauben das aber!!! ich finde jeder wer hartz 4 bekommt muß auch dafür etwas leisten! schluß aus!!!

Hartz IV ist eine Entschädigung der Betroffenen für ein Leben am Rande der Gesellschaft. Eine Entschädigung, die viel zu niedrig angesetzt ist, weil die Betroffenen ihr Leben nicht mehr selbst bestimmen können. Das, was von den Hartz-IV-Empfängern abgefordert wird (ein Leben voller Entbehrungen), ist bereits eine große Leistung. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Schluss aus.

[Angelus1982]

also, hartz IV ist für mich keine rente!!! viele menschen in dummland glauben das aber!!! ich finde jeder wer hartz 4 bekommt muß auch dafür etwas leisten! schluß aus!!!

So redet entweder nur ein bekloppter Bildleser oder AssiTv Glotzer oder jemand der auf seinen hohen Ross sich eine selbstgerechte Meinung erlaubt.

[prince]

Wegen Arbeitslosenzahlen - da würden mich bzgl. Dänemark, USA und UK ebensolche mal interessieren. Insbesondere in den USA. Da gibt es doch noch nicht einmal eine offizielle Arbeitslosenstatistik, sondern nur Hochrechnungen, dachte ich.
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Das läuft in den USA per Telefonumfrage ( kein Scherz )
Die Leute werden gefragt ob sie damit rechnen bald wieder einen Job zu finden.
Wenn sie nein sagen gelten sie nicht mehr als Arbeitslos.
( So ähnlich erstellt überigens das IFO Institut auch die Konjunkturprognose. )

Die Statistiken werden überall gefälscht das sich die Balken biegen.

Allerdings ist es in den USA auch so,, das du ab einem bestimmten Punkt JEDEN Job annimmst, weil du sonst verhungerst.

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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
prince schrieb nach 6 Minuten und 4 Sekunden:

Hartz IV ist eine Entschädigung der Betroffenen für ein Leben am Rande der Gesellschaft.

Das stimmt nicht.
Hartz IV soll verhindern das die Menschen auf die Strasse gehen und richtig Stunk machen.
Das ist der Sinn der ganzen Sozialsysteme, die damals wurden eingeführt damit die Arbeiter nicht Massenweise den Sozialdemokraten/Kommunisten folgen.

Hartz IV is so hoch das die Leute grade nicht aufmucken, aber so niedrig, das man die Leute die noch Arbeit haben damit super terrorisieren kann.

Man darf nie vergessen das wir seit 60 in Frieden und Wohlstand leben, deshalb kann sich kaum einer vorstellen ( die Bonzen auch nicht ), dass es auch mal anders laufen kann.
Ich wundere mich immer wieder wie lethargisch wir Deutschen eigentlich sind, aber es gibt einen Punkt an dem das brutal umschlagen wird.
Noch ist der Punkt aber nicht erreicht, so lange der Staat Sozialleistungen zahlen kann die über der Schmerzgrenze liegen nicht.

Von daher ist das Geld SEHR GUT angelegt, es sorgt für sozialen Frieden.

[maestro]

( So ähnlich erstellt überigens das IFO Institut auch die Konjunkturprognose. )

Die Statistiken werden überall gefälscht das sich die Balken biegen.

Blödsinn. Die IFO-Leute schicken einen Fragebogen an ein paar Tausend Unternehmen und errechnen daraus einen aussagekräftigen und signifikanten "Klima"-Index.

Was sind denn in deinen Augen die "richtigen" Statistiken?

[prince]

Blödsinn. Die IFO-Leute schicken einen Fragebogen an ein paar Tausend Unternehmen und errechnen daraus einen aussagekräftigen und signifikanten "Klima"-Index.

Was sind denn in deinen Augen die "richtigen" Statistiken?

Und was meinst du wer diesen Bogen ausfüllt ?

Der Chef vieleicht ?
Der hat sicher anderes zu tun, wenn seine Klitsche grade am Zusammenbrechen ist.

Es werden da ungefähr 7000 Bögen verschickt, aber wieviele antworten wird nicht gesagt.
Das sorgt schon mal für eine bestimmte Richtung.
Dann fragt sich natürlich, nach welchen Kriterien die Firmen ausgesucht werden, da kann mach auch schön manipulieren.

Und dann natürlich die Psychologie.
Wenn dein Laden am Boden liegt hoffst du natürlich, das es aufwärts geht wenn dich eine fragt was du für die nächsten 6 Monate erwartest.

Und so sehen die Ergebnisse dann auch aus.

Was die richtigen Statistiken sind ?
Das ist ja das lustige, es gibt faktisch keine mehr.
Allerdings, ein guter Ansatz sind zum Beispiel die Zahlen des Arbeitsamtes.
Es erhalten inzwischen rund 9 Millionen
Menschen Transferzahlungen.
Wieviele Arbeitslose haben wir noch mal angeblich....

[maestro]

Das sorgt schon mal für eine bestimmte Richtung.
Dann fragt sich natürlich, nach welchen Kriterien die Firmen ausgesucht werden, da kann mach auch schön manipulieren.

Nach festgelegten Kriterien. Aber ich lass es jetzt einfach. Für dich ist Statistik entweder Voodoo oder Teil des großen Plans, dir dein Leben schwer zu machen, richtig?

Das ist ja das lustige, es gibt faktisch keine mehr.

Achso. Früher gabs bessere Statistiken? So ein Quatsch. Statistik ist einfach eine Methode, Daten zu sammeln und aufzuarbeiten. Die Methode kann ausgereift, valide, objektiv und zuverlässig sein oder auch nicht. Wenn dir die Zahlen nicht gefallen, dann liegt das selten an der Methode. Du bist ja auch nicht auf die Formel "Gewinn = Erlös - Kosten" böse, weil du auf einmal Verlust machst.

Allerdings, ein guter Ansatz sind zum Beispiel die Zahlen des Arbeitsamtes.

Lustig, dass du gerade das Bsp. aussuchst. AL-Statistiken sind ziemlich leicht "manipulierbar" je nachdem, wen du zur Arbeitslosigkeit dazuzählst oder weglässt.

Es erhalten inzwischen rund 9 Millionen
Menschen Transferzahlungen.
Wieviele Arbeitslose haben wir noch mal angeblich....

Wo hast du denn die 9 Mio. her? Freunde von mir erhalten übrigens auch Transferzahlungen (Elterngeld und Kindergeld). Sind die auch arbeitslos?

[Gast]

Wenn dein Laden am Boden liegt hoffst du natürlich, das es aufwärts geht wenn dich eine fragt was du für die nächsten 6 Monate erwartest.

Also wenn ich in der Zeitung von Konjunkturprognosen lese, dann steht da immer was davon, was Unternehmen erwarten, nicht was sie erhoffen. Der Unterschied sollte eigentlich jedem klar sein...

Für dich ist Statistik entweder Voodoo oder Teil des großen Plans, dir dein Leben schwer zu machen, richtig?

[prince]

Nach festgelegten Kriterien. Aber ich lass es jetzt einfach. Für dich ist Statistik entweder Voodoo oder Teil des großen Plans, dir dein Leben schwer zu machen, richtig?
?

Weder noch, solche Statistiken werden von bestimmten Leute mit bestimmten Zielen erstellt, meist im Auftrag anderer Leute die auch bestimme Ergebnisse wünschen.

Entsprechend werden sie dann ausgerichtet, das ist kein Voodoo sondern Lebenserfahrung.

Schon mal drüber nachgedacht für wen das IFO Institut arbeitet ?
Schauen wir doch einfach mal.

Aber ganz klar, die sind völlig unabhängig und objektiv.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
prince schrieb nach 8 Minuten und 14 Sekunden:

Also wenn ich in der Zeitung von Konjunkturprognosen lese, dann steht da immer was davon, was Unternehmen erwarten, nicht was sie erhoffen. Der Unterschied sollte eigentlich jedem klar sein...

Sicher, aber diese ERWARTUNGEN werden dann gern so verkauft als wären das irgendwie belastbare Prognosen.
Das ein Unternehmer auch nicht wissen kann wie die Wirtschaftslage in 6 Monaten sein wir ist klar.
Es ist überhaupt oft ein Problem in den Medien, Sachverhalte werden so heute oft völlig verwaschen und unpräzise verkauft, Spekulationen als Fakten, Meinungsmache als Journalismus und und und.

Wir sollten mal wieder zum Thema zurück kommen,
Hier wird ja argumentiert das die Leute für das HIV arbeiten sollen.
Aber was erreicht man damit ?
Offensichtlich doch das diese Jobs dann nicht mehr von normalen Arbeitskräften erledigt werden die dann eingespart und ebenfalls in HIV getrieben werden.
Ist dass das Ziel ?
Ein Heer von staatlich bezahlten Billigsklaven die jeden Job machen müssen wenn sie nicht hungern wollen ?
Ist dass das Deutschland das wir wollen ?
Während man gleichzeitig den Gangster in den Banken auch noch hunderte Milliarden von unseren Steuergeldern hinten rein schiebt ?

[maestro]

Weder noch, solche Statistiken werden ganze von bestimmten Leute mit bestimmten Zielen erstellt, meist im Auftrag anderer Leute die auch bestimme Ergebnisse wünschen.

Vollkommen richtig.

Schon mal drüber nachgedacht für wen das IFO Institut arbeitet ?
Schauen wir doch einfach mal.

Aber ganz klar, die sind völlig unabhängig und objektiv.

Zitat aus deinem Link

Das ifo-Institut ist ein eingetragener Verein, dessen Zweck die gemeinnützige wirtschafts- und sozialwissenschaftliche Forschung ist. Finanziert wird die Arbeit des ifo-Instituts aus öffentlichen Zuschüssen, aus Mitgliedsbeiträgen und Einnahmen aus dem Verkauf von Veröffentlichungen.

Was war jetzt nochmal deine Behauptung?

Sicher, aber diese ERWARTUNGEN werden dann gern so verkauft als wären das irgendwie belastbare Prognosen.
Das ein Unternehmer auch nicht wissen kann wie die Wirtschaftslage in 6 Monaten sein wir ist klar.

Erwartungen der Marktteilnehmer sind extrem wichtig da in der Wirtschaft Erwartungen ganz schnell Realität werden - schließlich reden wir hier nicht übers Wetter sondern beispielsweise von Aktienkursen. Wird erwartet, dass die Kurse sinken, werden Aktien verkauft und fallen dann tatsächlich. Man spricht dabei von einer selbsterfüllenden Prophezeiung.

[Gargylnite]

Du bist Deutschland!
Du bist Sozialschmarotzer!
Du bist faul!
Du kannst deinen Kindern keine Schuhe kaufen!
Du kannst nicht nachprüfen ob dein Konto durchleuchtet wird!
Du missbrauchst das soziale Netz!
Du bist so blöd immer wieder dieselben Wirtschaftshuren zu wählen!
Du bezahlst die Bankenkrise!
Du fällst jedes jahr auf dieselben Lügen rein!

Atmosphäre des Drucks

Du bist Deutschland!

[Knörf]

Lieber Geringverdiener Beruf oder Hartz 4?

Ohne jetzt euren Bildungsstatus zu kennen aber stellt euch vor ihr würdet nichts anderes bekommen als einen geringbezahlten Beruf (sei es Leih/Zeitarbeit, Putzfrau/mann usw.) wo man gleich viel netto verdient wie bei Hartz 4. Würdet ihr euch trotzdem für den Beruf entscheiden und dann eventuell unschöne Arbeit verrichten oder würdet ihr lieber fürs gleiche Geld arbeitslos sein und Hartz 4 nehmen?

[DnuhD2]

Ich glaube wenn ich mit einem schlechten Job weniger oder zumindest nicht mehr bekommen würde, würde ich nicht Arbeiten...so assozial sich das auch anhören mag.
Ich Arbeite um Leben zu können und Lebe nicht um zu arbeiten. Sobald ich jedoch mehr verdiene als ich Hartz 4 bekomme, habe ich nichts dagegen zu schaffen. Ich denke irgendein nutzloses "ich kann doch nicht einfach nicht arbeiten" Schuldgefühl, dass einen in einen scheißjob drängt hilft niemandem. Leute, die sich allerdings nicht bemühen einen Job zu finden, der ihnen mehr Geld einbringt und Hartz 4 als "bezahlten Urlaub" benutzen finde ich verabscheungswürdig.

PS: Ich verdiene übrigens angemessen und bin somit fleißiger Arbeiter .

[Noir]

Ich schätze, ich würde die Arbeit annehmen, denn ich fürchte, wenn man sich einmal "verwalten" lässt, kommt man aus diesem Loch schwer wieder raus. Das muss nichtmal die eigene Schuld sein; die Vorurteile der Gesellschaft reichen dazu wohl auch schon aus.

Z.B. ich denke/fürchte mal, dass ein potentieller Arbeitgeber eher jemanden einstellen wird, der zumindest versucht hat, sein Leben aus eigener Kraft zu bestreiten, als Jemanden, der sich auf Hartz4 "ausgeruht" hat.

Außerdem hasse ich es, um irgendwas zu betteln und Hartz 4 zu beantragen würde für mich persönlich bedeuten, zu betteln. Von der Angst vor Fremdbestimmung mal ganz abgesehen.
Ich wollte mal nen Wohnberechtigungsschein beantragen, hab das aber schnell wieder bleiben gelassen (obwohl die Leutchen vom Landratsamt mir wirklich helfen wollten!), weil ich mich in dem Fall selbst Schach-matt gesetzt hätte (hätte nicht mehr verdienen dürfen, als ich das schon habe). Nee danke. Ich bestreite mein Leben selbst.

[d12]

Ich denke irgendein nutzloses "ich kann doch nicht einfach nicht arbeiten" Schuldgefühl, dass einen in einen scheißjob drängt hilft niemandem.

Wenn man die Möglichkeit hat seinen Lebensunterhalt teilweise oder ganz ohne Sozialleistungen sicherzustellen, dann hat man das gefälligst auch zu tun. Arbeitslosengeld II ist keine Selbstverständlichkeit. Es ist eine Transferleistung der Steuerzahler(*) die sich nur wenige Staaten der Welt auf unsere Art und Weise leisten. Ich möchte aber keinen ALG II Empfänger herabwürdigen. Da ich bisher immer eine Arbeitsstelle hatte, die auch noch gut bazahlt war, würde ich wohl große Probleme haben mit dem Geld klar zu kommen. Und gerade auch deshalb würde ich auch eine geringfügige Tätigkeit aufnehmen. Immerhin gibt es nicht unerhebliche Freibeträge.

Gerade diese "Ich bin doch nicht so dumm und gehe für 200 Euro mehr im Monat nicht arbeiten" - Argumentation/Einstellung, schädigt unser Sozialsystem und rückt die rechtschaffenden Menschen, die in eine Notlage geraten sind, in ein schlechtes Licht.

(*) Ja, auch ALG II Empfänger zahlen Steuern (MwSt. KfZ-Steuer, Mineralöl-St., usw.), aber Sie erhalten ihr Geld kommt selbst aus Steuern. Daher zählt das nicht.