Ist Hartz IV zu niedrig?

[ThorKonnat]

Ach, der MD ist also da um einen Kranken trotz Krankheit (nehm ich jetzt mal an) wieder gesund zu schreiben und um der ARGE ein Argument zur Subventionierung zu liefern? Danke für die Aufklärung. Ich habe mich hier bisher auf Wiki verlassen, die da was ganz anderes sagen. Ich hatte selbst auch schonmal mit denen zu tun und kann deine Einschätzung aus persönlicher Erfahrung auch nicht bestätigen. Der Bearbeiter war korrekt und hat auch untersucht. Und er hat die Originalbefunde bestätigt.

[Vidar]

Nun haben wir aber keine 2 % Arbeitslosenquote. Aber okay, soviel zu Mathegenie.

Habe ich je behauptet, dass wir eine 2% Arbeitslosenquote haben? Nein. Ich habe Dir nur versucht zu verdeutlichen, dass es Niemals Dein 1:1 Verhältnis freie Stellen zu Arbeitssuchenden geben wird.

Was Pflegekraft angeht: Dein Vorschlag wäre Zwangsarbeit, die ist laut Grundgesetz verboten.
Übrigens ist nicht jeder als Pflegekraft geeignet. Genausowenig wie jeder geeignet ist, am Fließband nach Accord zu arbeiten.

Also das habe ich auch noch nicht gehört: Man wird als Pflegekraft von der Agentur für Arbeit angelernt und das ist dann Zwangsarbeit ja? Ich meine man kann die Ausbildung/Weiterbildung dahingehend natürlich ablehnen, womit wir wieder bei den Santionen wären

Was die PC Grundkurse angeht, die das Jobcenter hat und IT-Fachleuten und Bürokräften andreht, die sind auf unterstem Niveau. Jeder Grundschüler hat mehr Kenntnisse als das, was dort vermittelt wird: Hier ist der Schalter zum Einschalten, das ist das Schreibprogramm. Das heißt Word, zu deutsch: Wort. Die Schere da oben ist zum Ausschneiden da... und was das Betriebssystem angeht: Zu Windows Vista Zeiten wurde in den 2 (verschiedenen) Kursen, in die ich binnen eines Jahres (!) zwangsgesteckt wurde, mit Windows 98 gearbeitet!!!

Für PC-Nulpen mag das ja okay sein, aber dann sollen sie wirklich Leute da reinstecken, die noch nie ein Gerät angeschaltet, geschweige denn damit gearbeitet haben.

Ich denke nicht, dass die so schlecht sind, Volkshochschulniveau trifft es denke ich eher und da kann man schon was lernen.

1. habe ich nie verallgemeinert

Doch doch, Du redest hier pausenlos von "Zeitverschwendung" und "unnsinnigen Maßnahmen", ja welche denn genau, wie viel % der Maßnahmen sind Deiner Meinung nach unsinnig? Warum?

2. ging es nur um die "sinnlosen" Maßnahmen, nicht um die sinnvollen

So und jetzt mach mal die "" bei sinnlos weg und erklär mir oben stehendes.

3. geht es um Stress, der auch existenzbedrohlich sein kann

Im Sinne von Herzinfarkt o.Ä.? Meinst Du nicht, dass das ein bisschen weit hergeholt ist? Ein Computerkurs bei dem man ein und ausschalten übt ist ja wahnsinnig stressig

Da zu wenig Arbeitsplätze vorhanden sind, werden "echte" Kranke und ältere Arbeitnehmer ihren Arbeitsplatz leichter verlieren. Und am Alter und der Degeneration ist niemand schuld. Außerdem gehen viele Arbeitsplätze durch Technisierung und Verlagerung ins Ausland verloren. Das sollte eigentlich jeder wissen.

Ja und was willst Du mir damit jetzt sagen? Was sind "echte Kranke"? Husten, Lungenentzündung, Krebs, MS...??

Das stimmt nicht. Woher hast Du denn diese Weisheit. Nein, ich will es lieber nicht wissen.

Das ist keine Weisheit sondern simple Logik: Wie weiter oben geschrieben gibt es im Pflegebereich aufgrund des weggefallenen Zivildienstes und des demographischen Wandels immer mehr Arbeitsplätze die besetzt werden müssen.

Überarbeiten kann man sich da wohl nicht, darum geht es ja auch nicht. Aber mach mal etwas total langweiliges und versuche Dich wach zu halten und zu konzentrieren - ist verdammt anstrengend und extrem demotivierend.

Ja und? Dann macht man es eben, wo ist denn das Problem? Das Leben ist kein Wunschkonzert.

Der neueste Stand bringt Dich einem Arbeitsplatz in 08/15-Ausführungen nicht näher. Die sind auch weder bei der ARGE noch bei den Maßnahmen auf dem neusten Stand. Ich habe während meiner Maßnahmen dauernd irgendwelchen Infos hinterherlaufen müssen und mich zu Tode gelangweilt. Dann lieber richtig arbeiten, als sich auf diese Weise abzufaulen. Niemand braucht wochenlange Bewerbungstrainings, die sich laufend wiederholen, während man schon weiter ist als die, die etwas vermitteln sollen.

Tja, so wie sich das anhört ist das bei Dir so...oder hast Du einfach nicht aufgepasst weil es so langweilig war, oder warst Du vielleicht "krank"? Die Leute werden dafür extra geschult, ich hatte zu Realschulzeiten eine komplette Einheit über Bewerbungen schreiben, Bewerbungsgespräch etc. und da habe ich bei der Agentur für Arbeit einiges gelernt.

Vidar

[Bethany Rhade]

Es ist keine Beschäftigung, wenn man sich in solch einem sinnlosen Kurs zu Tode langweilt. Es ist einfach nur Schikane.

Sinnvoll wäre es, vernünftige Kurse anzubieten und mit dem Erwerbslosen zu besprechen, was ihn denn weiterbringen könnte in der Branche, in der er arbeiten will.

BTW: VHS-Niveau haben die Kurse vom Jobcenter leider nicht. Das wäre ja noch okay. Aber in so einem Grundkurs kann schon mal eine Stunde darüber diskutiert werden, warum das Scherenzeichen dafür da ist, etwas auszuschneiden.

[Vidar]

Es ist keine Beschäftigung, wenn man sich in solch einem sinnlosen Kurs zu Tode langweilt. Es ist einfach nur Schikane.

Sinnvoll wäre es, vernünftige Kurse anzubieten und mit dem Erwerbslosen zu besprechen, was ihn denn weiterbringen könnte in der Branche, in der er arbeiten will.

Aber sicher ist das eine Beschäftigung, das hat nichts mit Schikane zu tun. Wenn man in einen solchen Kurs gesteckt wird dann ist es eben so, fertig.
Du verlangst also, dass der Sachbearbeiter seinen Clienten noch fragen soll was der will? Das ist im normalen Berufsleben doch auch nicht so, entweder man macht auf sich, seine Fähigkeiten und Interessen mit Nachdruck aufmerksam oder man lässt es bleiben und verschwindet in der Versenkung. Wir sind hier im Kapitalismus und nicht auf dem Ponnyhof!

Was ist eigentlich mit dem Rest meines obigen Posts, bist Du dir zu fein zum antworten oder sind Dir schon die Argumente ausgegangen?

Vidar

[TimeGypsy]

Zu den Maßnahmen:

Bei den PC-Sachen hatten wir "Anleiter", die weniger wußten als 90% des Kurses. Es endete damit, dass ich den Anleiter und anderen der Gruppe, gezeigt habe, wie was funktionierte.

Trotzdem hab ichs gern gemacht. Denn das war weniger langweilig, als die eigentliche Maßnahme: Z.B. bei uns Bereich Holzarbeiten. Dummerweise war die fast ganze Maßnahme über kaum Holz dafür vorhanden. Wir haben also tatsächlich fast die ganze Zeit nur rumgesessen (im Winter fast die ganze Zeit ohne Heizung bei Minusgraden), teils geschlafen, bissl Kaffee getrunken, Däumchen gedreht - 8 Stunden lang.

Bin echt froh, dass ich da nicht mehr hin muß und auch zu keiner weiteren Maßnahme sonst bis auf weiteres.

[Bethany Rhade]

Was bringt es aber, jemanden in einen Langweiligen Sinnloskurs zu stecken? Wen bringt das weiter? Einzig die Statistik wird damit bereinigt und der Kursträger wird finanziell entlohnt.

Wäre es nicht besser, mit dem Erwerbslosen Perspektiven zu erarbeiten und ihn dann in Kurse zu stecken, wo seine beruflichen Kenntnisse aufgefrischt und erneuert werden? Wo er wirklich etwas anderes lernt, als die Erkenntnis, dass Langeweile wirklich tödlich sein kann.

Was Alten/Krankenpfleger angeht: Es reicht nicht, jetzt möglichst viele Leute in die Kurse zu stecken. Diejenigen müssen das auch körperlich und geistig können und sie müssen sozial eingestellt sein, weil sie es hier mit gebrechlichen, kranken Menschen zu tun haben und nicht etwa mit Maschinen. Die werden vielleicht eingestellt, sind aber schneller wieder weg, als man hust sagen kann.

Ja, wenn man zu einer bestimmten Tätigkeit gezwungen wird, ist es Zwangsarbeit. Deshalb ja auch ZWANG. Dass nicht jeder seinen Traumjob machen kann, ist klar. Aber man kann ja auch bestimmte Gebiete erarbeiten, was zu dem jeweiligen Erwerbslosen passt.

[John Connor]

Ein Bekannter von mir wurde auch mal zu so einer "sinnvollen" Maßnahme gezwungen. Inklusive Bewerbungstraining, EDV-Grundkurs etc. bla bla....

Die Dozenten waren entweder noch Anfänger oder gar ehemalige Hartzer mit nicht besonders hohem Bildungstand.

Der Versuch, den Leuten (Fallmanagerin, Arbeitsvermittlerin, Dozenten) die Sinnlosigkeit dieser Maßnahme, zumindest für ihn, zu erörtern, brachte ihm dann eine Androhung ein, ihn vom "Kurs" auszuschließen, was wiederum Sanktionen nach sich gezogen hätte.

Ihm sollte also beigebracht werden, wie eine Tastatur funktioniert, wofür man eine Maus benötigt, wie man einen Brief mit Word verfasst, was das Betriebssystem ist usw. ... desweiteren wollte einer ihm auch noch erklären was Körpersprache ist.

Das Problem dabei: er war Informatiker und Programmierer und hatte früher die Betriebsleitung über 1200 Mitarbeiter! Aus Altersgründen ausgemustert!

Vielleicht kann mir hier einer erklären, wie man solche Maßnahmen bei Menschen mit diesen Backgrounds nennt? Was Menschen beim Amt zu solchen Schikanen eine Berechtigung gibt? Was Menschenrechte für eine Bedeutung haben usw.?

@Bethany Rade

Wenn Du selbst einmal bei diesem Verein warst, dann hetzt Du nicht nur gegen Deine Ex-Kollegen, sondern auch besonders gegen Dich selbst! Noble Haltung...

Doch hetzen bringt nichts ... wäre Aufklärung denn nicht sinnvoller?

[Taanae]

Beides laesst sich direkt (!) mit diesen Fortbildungsmaßnahmen vergleichen.

Nein, das ist nicht zu vergleichen. Ein Kurs bei der VHS ist sinnvoll, aber Maßnahmen, bei denen man herumsitzt, nicht.

Dazu kommt: Es macht schon Sinn, Leute, die eine Zeit lang (viele Wochen/Monate) arbeitslos waren, ab und zu etwas zu beschaeftigen - und sei es nur der Beschaeftigung wegen. Ohne jetzt mit der ''Faulheitskeule'' zu kommen: Aber man kann sich schon sehr schnell an ein Leben ohne taegliche Pflichten gewoehnen.

Seit dem ich meine erste Maßnahme ertragen habe, hasse ich Ablage noch mehr als vorher. Ich muss mich dazu echt zwingen. Außerdem kann ich mich auch anders sinnvoll beschäftigen.
An ein Leben ohne Pflichten kann man sich gewöhnen? Kaum. Das führt zu Unzufriedenheit und geringem Selbstwertgefühl.

Doch doch, Du redest hier pausenlos von "Zeitverschwendung" und "unnsinnigen Maßnahmen", ja welche denn genau, wie viel % der Maßnahmen sind Deiner Meinung nach unsinnig? Warum?

Ich hatte während meiner Hartz IV Zeit nur an zwei sinnvollen Maßnahmen teilgenommen, die anderen waren Blödsinn. Diese Zeit kann man auch sinnvoller nutzen, wenn die Jobcenter-Mitarbeiter bessere Maßnahmen anbieten würden. Aber sie haben Billig-Verträge mit Maßnahmeträgern. Es geht darum, die Leute aus der Statistik heraus zu bekommen und durch Sanktionen Geld einzusparen. Das geht garantiert auf andere Weise besser.

Stress entsteht, wenn unsinnige Sanktionen erfolgen oder berechtigte Kosten nicht übernommen werden. Dann bekommt man schon mal Angst, ob die Miete noch gezahlt werden kann etc. Bei der Arbeit habe ich keine Existenzängste und werde auch nicht sanktioniert.

Wenn Du keine Ahnung von der Realität bei Hartz IV hast, solltest Du lieber nicht posten. Denn das ist offensichtlich.

Tja, so wie sich das anhört ist das bei Dir so...oder hast Du einfach nicht aufgepasst weil es so langweilig war, oder warst Du vielleicht "krank"?

Weder krank noch faul. Verwechsle die schulischen ARGE-Bemühungen nicht mit der Realität der Hartz-IV-Empfänger.

BTW: VHS-Niveau haben die Kurse vom Jobcenter leider nicht. Das wäre ja noch okay. Aber in so einem Grundkurs kann schon mal eine Stunde darüber diskutiert werden, warum das Scherenzeichen dafür da ist, etwas auszuschneiden.

Ich habe bei einer Maßnahme erlebt, dass Frauen ihre Kinder mitbringen mussten, damit sie sticken durften, weil sie nicht anders zu beschäftigen waren und niemand sich Zeit nahm, sie am PC zu unterweisen.

Bin echt froh, dass ich da nicht mehr hin muß und auch zu keiner weiteren Maßnahme sonst bis auf weiteres.

Bin auch froh, dass ich mit so etwas nicht mehr rechnen muss, aber manchmal wünsche ich mir, die Leute innerhalb einer Maßnahme etwas aufzumischen und für action zu sorgen, aber nicht, wenn ich dafür gleich sanktioniert werden würde.

[xanrof]

Nein, das ist nicht zu vergleichen. Ein Kurs bei der VHS ist sinnvoll, aber Maßnahmen, bei denen man herumsitzt, nicht.

Wer redet den von der VHS? Ich schrieb von Vorlesungen (Uni). Und das ist vergleichbar, weil man (a) hin muss und (b) manche Vorlesungen stinklangweilig sind. Kommt das bekannt vor?
(Und bevor jetzt das kommt: Ja, auch im Wunschstudium gibt es Themengebiete, die einem massiv auf den Senkel gehen)

An ein Leben ohne Pflichten kann man sich gewöhnen? Kaum. Das führt zu Unzufriedenheit und geringem Selbstwertgefühl.

Ja, richtig, das fuehrt auf lange Zeit nicht selten zu den genannten Gefuehlen oder schlimmer. Aber trotzdem -oder gerade deswegen- gewoehnen sich Koerper und Geist daran.

Wenn Du keine Ahnung von der Realität bei Hartz IV hast, solltest Du lieber nicht posten. Denn das ist offensichtlich.

1. Auch wenn jemand tatsaechlich keine Ahnung von der Materie haette, darf er gerne hier seine Meinung kundtun.

2. ''Ratschlaege'', das Posten einzustellen, ueberlass bitte den Moderatoren, ja?!

[Bethany Rhade]

Ich hatte in der ganzen Zeit eine sinnvolle Weiterbildung.

Wollte Englisch Business Kurs haben, hab bekommen Englisch für Anfänger, weil dort Leute in den Kurs gesteckt wurden, die nicht mal einen einfachen Satz in englisch können.

Was hab ich gelernt? Dass es eine rechtsradikale Zeitung gibt (hatte eine Teilnehmerin immer dabei, sogar in Altdeutsch geschrieben), dass Taxifahrerschein gar nicht so einfach zu machen ist (hat ein Teilnehmer nebenbei gemacht) und die Sun genauso ein Käseblatt ist wie unsere BILD.

Das Business Englisch bestand darin, dass wir in Heimarbeit einen Tagesablauf eines Meetings ausarbeiten sollten - an einem Tag von einem 4 Wochen Kurs. Wo ich dann letztendlich 4 oder 5 Seiten hatte mit vollständiger Auflistung des Tagesablaufes (inkl. Ankunft, Anfahrt, Punkte des Meetings, Mittagessen, Meeting Teil 2, Kaffeepäuschen, Rest des Meetings und abendlicher Restaurantbesuch) hatten die meisten anderen Teilnehmer gerade mal 1/2 Seite.

Die Kursleiterin hat sehr irritiert geschaut, als ich ihr meinen Roman übergeben habe.

- - - Aktualisiert - - -

Wer redet den von der VHS? Ich schrieb von Vorlesungen (Uni). Und das ist vergleichbar, weil man (a) hin muss und (b) manche Vorlesungen stinklangweilig sind. Kommt das bekannt vor?
(Und bevor jetzt das kommt: Ja, auch im Wunschstudium gibt es Themengebiete, die einem massiv auf den Senkel gehen)

Wurdest du zu dem Studium unter Sanktionsandrohung gezwungen?

Nein?

Wieso vergleichst du das dann mit den Sinnlosmaßnahmen, zu denen man unter Sanktionsandrohungen gezwungen wird?

Ich hab in meiner Berufsausbildung auch Sachen gehabt, die langweilig waren, aber das waren dann max 2 Stunden pro Woche und haben zu dem Beruf gehört, den ich freiwillig erlernen wollte.

Bei Sinnlosmaßnahmen geht es tagein tagaus jeweils 6-8 Stunden für mehrere Wochen... und da ist Langeweile wirklich tödlich.

[xanrof]

@Bethany Rhade: Die Sanktion bei Abwesenheit waere der Verlust der Zulassung zur Abschlußpruefung.

Der Punkt ist doch, dass man irgendwo hin muss, obwohl man keinen Bock hat, sich langweilt u/o 10000 andere Dinge tun koennte, die spannender oder wichtiger sind. Da muss man dann halt durch. Ob das nun im Beruf/Studium oder bei irgendwelchen Fortbildungsmassnahmen ist doch voellig wurscht.
Und falls diese Erkenntnis fuer dich voellig neu sein sollte, dann haettest du zumindest genau das gelernt.

Wenn man ein paar Mal im Jahr durch so eine Geschichte durch muss, dann macht man das halt. Und wenn du deine Tagesaufgabe in 1 Stunde loest, dann sei doch froh und traeum vor dich hin oder schreib heimlich ne SciFi-Kurzgeschichte.

[Taanae]

Ich schrieb von Vorlesungen (Uni). Und das ist vergleichbar, weil man (a) hin muss und (b) manche Vorlesungen stinklangweilig sind. Kommt das bekannt vor?

Ab und zu ist es überall langweilig, aber nicht wochenlang und wiederholt.

Ja, richtig, das fuehrt auf lange Zeit nicht selten zu den genannten Gefuehlen oder schlimmer. Aber trotzdem -oder gerade deswegen- gewoehnen sich Koerper und Geist daran.

Du meinst, man stumpft ab?

1. Auch wenn jemand tatsaechlich keine Ahnung von der Materie haette, darf er gerne hier seine Meinung kundtun.

2. ''Ratschlaege'', das Posten einzustellen, ueberlass bitte den Moderatoren, ja?!

Natürlich dürfen auch Ahnungslose schreiben. Aber ich mag nun mal keine Dinge lesen müssen, die bei weitem nicht stimmen. Also sei es ihm erlaubt, Dinge zu schreiben, die nicht stimmen und andere auf die Palme bringen. Das fördert das Streiten unnötigerweise - aber meinetwegen.

[Bethany Rhade]

@Bethany Rhade: Die Sanktion bei Abwesenheit waere der Verlust der Zulassung zur Abschlußpruefung.

Der Punkt ist doch, dass man irgendwo hin muss, obwohl man keinen Bock hat, sich langweilt u/o 10000 andere Dinge tun koennte, die spannender oder wichtiger sind. Da muss man dann halt durch. Ob das nun im Beruf/Studium oder bei irgendwelchen Fortbildungsmassnahmen ist doch voellig wurscht.
Und falls diese Erkenntnis fuer dich voellig neu sein sollte, dann haettest du zumindest genau das gelernt.

Wenn man ein paar Mal im Jahr durch so eine Geschichte durch muss, dann macht man das halt. Und wenn du deine Tagesaufgabe in 1 Stunde loest, dann sei doch froh und traeum vor dich hin oder schreib heimlich ne SciFi-Kurzgeschichte.

Okay, es bedroht dich also nicht finanziell, indem es dir einen wichtigen Teil deiner Lebenshaltungskosten streicht.

Aber wie gesagt: Du machst das Studium ja FREIWILLIG. Und ich gehe von aus, dass du dir nicht wochenlang immer dasselbe Gesülze anhören musst, immer und immer wieder.

Wenn ein Thema im Studium durch ist, gehts zum nächsten. Na?

[Taanae]

Wenn ein Thema im Studium durch ist, gehts zum nächsten. Na?

Und wenn man das Studium hinter sich hat, möchte man doch nicht sein Leben lang oder jahrelang danach im Stumpfsinn verbringen. Dafür studiert man nicht. Wenn die Arbeit keinen Sinn macht, nur ein geringer Verdienst erzielt oder viel Stress verursacht wird, kann es schnell zum Burnout kommen. Das Leben ist viel zu kurz, um es auf diese Weise zu vergeuden.

[Bethany Rhade]

Und wenn man das Studium hinter sich hat, möchte man doch nicht sein Leben lang oder jahrelang danach im Stumpfsinn verbringen. Dafür studiert man nicht. Wenn die Arbeit keinen Sinn macht, nur ein geringer Verdienst erzielt oder viel Stress verursacht wird, kann es schnell zum Burnout kommen. Das Leben ist viel zu kurz, um es auf diese Weise zu vergeuden.

Natürlich nicht.

Sollte man nach dem Studium keinen Arbeitsplatz finden, rutscht man aber sofort ins Arbeitslosengeld II, wenn man kein Vermögen hat.

Und dann gehen die sinnlosen Maßnahmen los, bei denen man sich tagein tagaus zu Tode langweilt. Das Gehirn vermatscht, weil man nichts neues dazu lernt oder nur falsches gesagt bekommt.

Hatte mal eine 3tägige "Weiterbildung", auch Billigstträger, da hat der Typ Zeugs von vor 30 Jahren erzählt, was es schon längst nicht mehr in der Form gab und hinterher hieß es dann, dass sich sowieso alles geändert hat und wir das doch mal im Internet nachschauen sollen. Ähm ja, dafür macht man also eine "Weiterbildung".

Ich gebe dir aber Recht, dass Stress niemals gut ist, weder auf Arbeit noch bei Maßnahmen noch bei Streitigkeiten mit dem Amt. Ja, auch da gibts Burnout, wenn man ständig schikaniert wird und unnötig Stress hat, weil der Sachbearbeiter einen auf dem Kieker hat.