Ist Hartz IV zu niedrig?

[Bethany Rhade]

Tja und wenn du keine Zeugen hast? Wie willste das beweisen? Zumal auch Maßnahmeleiter mobben und bedrohen können. Die können dir dann schnell nen Strick drehen und schon haste Ärger mit dem Amt und eine Sanktion an der Backe. Kann sich das jeder leisten, rund 130 Euro weniger im Monat zu haben, und das dann für ganze 3 Monate?

[ThorKonnat]

Da muß man halt auch mal Arsch in der Hose haben und zur Polizei gehen. Einschüchtern darf man sich nicht lassen. Wenn man sanktioniert wird geht's vor Gericht mit einem Eilantrag zum einstweiligen Rechtsbehelf der dem Amt die Kürzung verbietet, danach gibt's ne reguläre Klage dagegen. Das Amt muß dich weiter voll bezahlen und bis die Verhandlung ist vergehen Jahre.

[Bethany Rhade]

Jo, soweit zur Theorie.

Wenn denn das Sozialgericht auch mitspielt.

Wenn denn auch zugunsten von dir entschieden wird.

Das ist aber alles nicht 100 % sicher.

[ThorKonnat]

Selbst bei einer 50/50 Chance hast du mehr Chancen als wenn du es kampflos hinnimmst und dich duckst.

[Taanae]

Meinst Du das wirklich ernst?? Das ist sowas von lächerlich, man darf sich niemals mit dubiosen Krankmeldungen vor irgendwas drücken, in der Schule nicht, am Arbeitsplatz nicht, bei Terminen nicht, warum sollen es dann Leute dürfen die nicht arbeiten gehen, also mehr Zeit haben als Berufstätige?

Diese Zeitverschwendung, die ich meine - nämlich unsinnige Maßnahmen, wird teuer von anderen bezahlt. Das kann man doch nicht mit wichtigen Terminen, Beruf oder Schule vergleichen. Es geht nicht darum, sich zu drücken.

Wenn man sanktioniert wird geht's vor Gericht mit einem Eilantrag zum einstweiligen Rechtsbehelf der dem Amt die Kürzung verbietet, danach gibt's ne reguläre Klage dagegen. Das Amt muß dich weiter voll bezahlen und bis die Verhandlung ist vergehen Jahre.

Solche aufregenden Dinge und derlei Stress vermeidet man durchs krankmelden (nicht, dass ich dies getan hätte).

[ThorKonnat]

Solche aufregenden Dinge und derlei Stress vermeidet man durchs krankmelden (nicht, dass ich dies getan hätte).

Und genau deswegen soll das jetzt auch sanktioniert werden. Man dreht sich also im Kreise.

[Taanae]

Und genau deswegen soll das jetzt auch sanktioniert werden. Man dreht sich also im Kreise.

Nein, wenn das unsinnige und rechtswidrige Sanktionieren endlich mal aufhört, muss man sich nicht mehr krank melden und kann seine Kräfte auch anders einteilen, statt sich nur mit dem Jobcenter herumzuärgern.

[ThorKonnat]

Um rechtswidrige und unsinnige Verpflichtungen zu vermeiden muß man aber auch mehr tun als sich krank zu melden. Da muß man auch mal den Arsch vom Sofa hoch kriegen und zur ARGE gehen und sich dort beschweren, beim Anwalt vorsprechen oder zum Gericht marschieren.
Aber ich versteh schon. Es ist natürlich um vieles einfacher hier sich über die unfairen Dinge der ARGEn auszulassen anstatt sich mal zu erheben.

[John Connor]

Es ist natürlich um vieles einfacher hier sich über die unfairen Dinge der ARGEn auszulassen anstatt sich mal zu erheben.

Das unterschreibe ich gleich mit.....

[Taanae]

Um rechtswidrige und unsinnige Verpflichtungen zu vermeiden muß man aber auch mehr tun als sich krank zu melden. Da muß man auch mal den Arsch vom Sofa hoch kriegen und zur ARGE gehen und sich dort beschweren, beim Anwalt vorsprechen oder zum Gericht marschieren.
Aber ich versteh schon.

Dieses Beschweren und Wehren wird immer mehr erschwert und ist nervenaufreibend. Es ist eine Zumutung! Nicht jeder kann sich zur Wehr setzen.

[ThorKonnat]

Das unterschreibe ich gleich mit.....

Ich kann jetzt nicht ganz einordnen wie du das meinst John.

Und Taanae, ja man braucht Geduld und Nerven. Aber wenn einem Unrecht getan wurde sollte das ja wohl das geringste Problem sein. Oder denkst du, einer vom Amt sagt: Ach Leute, ich weiß dass ich Mist baue also hier ist der Vordruck, unterschreibt den und ich mach für euch die Meldung an meinen Chef.... .
Also bitte....da muß man entschlossen rangehen und darf nicht nachlassen. Klar dass die einem Steine in den Weg legen.

[Whyme]

Dieses Beschweren und Wehren wird immer mehr erschwert und ist nervenaufreibend. Es ist eine Zumutung! Nicht jeder kann sich zur Wehr setzen.

Und jedes Blaumachen wegen ner komischen Maßnahme macht es ALG II Empfängern, die wirklich krank sind, immer schwerer weil uns dann auch unterstellt wird, wir würden ja aus reiner Faulheit zuhause bleiben. Deshalb werden wir jetzt kontrolliert und noch stärker überwacht, müssen auch dann Termine wahrnehmen wenn wir krank sind usw.

Ich kann ja verstehen, dass man das zehnte Bewerbungstraining oder den nächsten unnützen EDV-Kurs nicht mitmachen möchte - bei mir hat da immer Reden geholfen. Oder auch mal Eigeninitiative zeigen. Hingehen und sagen, was man für einen Kurs machen möchte bevor man irgendwas aufgebrummt bekommt.

Aber klar... Blaumachen ist der einfachere Weg, scheiß auf die anderen. Das ist wie bei der Miete... ein paar versaufen die KdU lieber und andere Leute bekommen deswegen keine Wohnungen mehr weil man über einen Kamm geschert wird...

LG
Whyme

[Taanae]

Und jedes Blaumachen wegen ner komischen Maßnahme macht es ALG II Empfängern, die wirklich krank sind, immer schwerer weil uns dann auch unterstellt wird, wir würden ja aus reiner Faulheit zuhause bleiben. Deshalb werden wir jetzt kontrolliert und noch stärker überwacht, müssen auch dann Termine wahrnehmen wenn wir krank sind usw.

Ich kann ja verstehen, dass man das zehnte Bewerbungstraining oder den nächsten unnützen EDV-Kurs nicht mitmachen möchte - bei mir hat da immer Reden geholfen. Oder auch mal Eigeninitiative zeigen. Hingehen und sagen, was man für einen Kurs machen möchte bevor man irgendwas aufgebrummt bekommt.

Tja, ich habe gesagt, dass ich dies verstehe, wenn einige es so handhaben. Aber ich habe nicht behauptet, dies selbst getan zu haben, gehe nämlich nicht gern zum Arzt. Bin von Hartz IV weg und vermisse die Auseinandersetzungen mit der Arge fast, wenn nur nicht der Zwang wäre, jeden Mist mitzumachen, falls man bei Gesprächen nichts erreicht. Ich bin von der Angst befreit und tue jetzt mehr, habe aber auch nicht mehr.

Wenn man endlich mal mit der Sanktionspraxis aufhören würde, gingen weniger zum Arzt. Auch würden sicherlich mehr Leute freiwillig eine Maßnahme wählen wollen, wenn sie sinnvoll ist und zur Wahl stünde. Wenn man sich ohne Druck etwas aussuchen kann, dass auch noch Sinn macht, würden auch weniger Kosten verursacht werden.

[ThorKonnat]

Ohne Druck wird das System auch nicht funktionieren. Denn es gibt durchaus faule Äpfel. Und wenn man keinen Druck im Rücken hat wird die Zahl derer massiv ansteigen. Denn warum soll man sich kümmern wenn es keinen intressiert?

[Taanae]

Ohne Druck wird das System auch nicht funktionieren.

Doch. Es funktioniert doch mit Druck schlechter. Die Arbeitslosen, die ich kenne, sind arbeitswillig und wollen sich höchstens vor der unnötigen Unterdrückung drücken. Beschäftigung und Bestätigung braucht jeder. Ich bin da ganz sicher, dass sich da so einiges verbessern würde, wenn die ARGEn bessere Angebote machen würden. Und den Rest kann man wegen der Arbeitslosigkeit eh nicht beschäftigen.