Genitalverstümmelung eine Straftat?

[cmE]

Religionsunterricht dient nicht der religiösen Indoktrination und die Taufe muss mit 14 Jahren bestätigt werden.

Beschneidung hat wohl nichts mit Indoktrination zu tun. Dazu müssten wohl noch andere Dinge gelten, damit man davon sprechen kann. Und gezielte Beinflussung kann sehr wohl auch im Religionsunterricht geschehen.

Nordamerika weist ebenfalls eine sehr hohe Rate von Beschneidungen auf, welche wohl hauptsächlich auf hygienische Motive zurückgehen (wobei ich mich Frage, wie stichhaltig diese in einer modernen Gesellschaft noch sind).

Es gibt nach wie vor Untersuchungen die dafür sprechen. So soll die Übertragung des HI-Virus gehemmt sein, ebenso von HPV wodurch Peniskrebs weniger häufig auftritt und Frauen von beschnittenen Männern seltener an Gebährmutterhalskrebs erkranken.

[Doc Jaques la Croix]

Hallo zusammen,

Bekanntlich wird bei Juden und Moslems die barbarische Sitte praktiziert, männliche Kinder einer Verstümmelung im Genitalbereich zu unterziehen. Was ich mich gerade so frage: eigentlich müsste das doch den Tatbestand der Körperverletzung erfüllen, und somit strafbar sein? Wenn ich also weiß, dass ein jüdisches oder muslimisches Elternpaar an ihrem männlichen Kind auf deutschem Boden eine Genitalverstümmelung vorgenommen haben, müsste ich das Paar dann nicht wegen Körperverletzung anzeigen können? AFAIK muss bei einer Straftat ja nicht der Geschädigte die Anzeige erstatten?

Coool dann kann ich jetzt meinen Arzt verklagen.
Geilomat 3025! Wuddi wuhh

[prince]

entschuldigt bitte, ich bin ja "nur" eine Frau, aber medizinischer Fakt ist, daß das Gewebe, was dort weggeschnitten wird hauptsächlich Epithelgewebe ist, welches nicht für sexuelle Erregung zuständig ist!
Es ist wie der Name schon sagt eine Haut. Sogar recht exponiert, somit sehr viel weniger senstiv als Hautstellen, die angewachsen sind.

Aha, da haben wir es ja..eine Frau.
Kein Wunder das dich die Verstümmelung von kleinen Jungs da nicht so stört wie die von kleinen Mädchen.
Ich finde es absolut verachtenswert, wenn Eltern ihren kleinen Kinder so etwas zufügen, die haben ja gar keine Wahl.

Für mich läuft das auf dem selben Level wie Kinderficken, ist auf jeden Fall ähnlich traumatisch.
Aber ist ja kulturell ok.


PS:
Ich glaube auch dass diese traumatische Brutalität etwas damit zu tun hat, das es in eigentlich allen Ländern in denen die Jungs beschnitten werden so viel mehr Gewalt gibt als hierzulande, von Afghanistan über Israel bis nach Amerika.

[KennerderEpisoden]

Beschneidung hat wohl nichts mit Indoktrination zu tun.

Ich habe auch von Identifizierung mit einer Religion gesprochen.

Wobei ich es nun wirklich nicht auf den religiösen Fall beschränken will. Ich sehe von medizinischen Indikaionen keinen Grund, seinen Nachwuchs gegen dessen Willen zu beschneiden.

1. Religion

Hab ich schon erwähnt.

2. präventive Medizin

Einigen Vorteilen, die sich schnell relativieren (wer sich effektiv gegen HIV schützen will, braucht Kondome und keine Beschneidung; wer auf die Hygiene seiner Kinder achtet, hält deren Infektionrisiko auch unbeschnitten niedrig), stehen mögliche Komplikationen entgegen, die jeder operative Eingriff hat. Wir sprechen hier nicht von Impfungen, deren Vorteil auf der Hand liegt und auf die man nicht bis ins Erwachsenenalter warten sollte.

3. Mode

Während es sicherlich das Recht der Elter ist, ihre Kinder noch so unmodisch zu kleiden, hört der Spaß bei schwer oder gar nicht reversiblen Eingriffen in die körperliche Unversehrtheit auf. Wer will ernsthaft das Recht von Eltern verteidigen, ihre Kinder zu tätowieren oder mit bizarren Körpermodifikationen (wie wäre es mit Zungenspaltung?) zu beglücken?

4. Tradition

Was das für ein Argument sein soll, weiß ich nicht. Ich bin beschnitten, ergo muss mein Nachwuchs auch beschnitten sein? (Oftmals geht der Gedankengang ja tatsächlich nicht weiter.) Häufig werden bestimmte Einrichtungen oder Verfahren auch kulturell weitergegeben, nachdem der ursprüngliche Grund für sie längst überfällig geworden ist. Eltern verunstalten ihre Töchter, um sie vor Sklavenhändern zu schützen, später wird die Verunstaltung zur Kultur umgedeutet und belustigt Touristen. Der Aufbau unser Computer-Tastaturen sollte vor über 100 Jahren verhindern, dass man schneller tippt als es die mechanischen Schreibmaschinen der Zeit erlaubten. Heute ist dies einfach nur noch unnötig belastend. Und weil hier schon einige Male auf die USA hingewiesen wurde, der ursprüngliche Grund dort für die Beschneidung war übrigens die Bekämpfung der Masturbation (!).

5. Die sexuelle Ausdauer wird verbessert

Selbst wenn das stimmen sollte, bei Kindern ist das völlig irrelevant.

[Doc Jaques la Croix]

5. Die sexuelle Ausdauer wird verbessert

Das macht keinen Unterschied. Alles eine Frage der Ernährung das hat nichts mit der Mütze oder Glatze zu tun!

[cmE]

Aha, da haben wir es ja..eine Frau.
Kein Wunder das dich die Verstümmelung von kleinen Jungs da nicht so stört wie die von kleinen Mädchen.

Zwischen Beschneidung beim Bub und beim Mädchen besteht aber ein qualitativer, medizinisch feststellbarer Unterschied. Das auf die gleiche Stufe zu stellen zeugt nur von Unwissen und hat sicher nichts mit dem Geschlecht des Kritikers zu tun ...

Ich habe auch von Identifizierung mit einer Religion gesprochen.

Du hast aber auch von Indoktrination gesprochen, obwohl in dem Zusammenhang eigentlich kein Anlass dazu bestand. Religionsunterricht kann mehr oder weniger beeinflussen als eine Beschneidung.

Ich persönlich seh auch keinen Unterschied in einem solchen medizinischen Eingriff und einer Impfung. Auch eine Impfung kann massive gesundheitliche Folgen haben - am eigenen Leib erlebt. Und trotzdem entscheiden die Eltern. Außer der Sichtbarkeit des Eingriffs seh ich da keinen Unterschied. Beides ist nachhaltig und beides hat Vor- und Nachteile.

Das gleiche gilt für sonst jede Entscheidung, welche Eltern treffen können. Die sind nicht weniger nachhaltig als irgendwelche gesundheitlichen Eingriffe und prägen das Kind mindestens genauso stark.

Weiters würde mich interessieren was eine religiöse Weltanschauung, welche dem Kind vermittelt wird - mit oder ohne Beschneidung - schlechter macht als sonst irgendeine, welche dem Kind zwangsläufig im Laufe der Erziehung mitgegeben wird.

[endar]

Zwischen Beschneidung beim Bub und beim Mädchen besteht aber ein qualitativer, medizinisch feststellbarer Unterschied. Das auf die gleiche Stufe zu stellen zeugt nur von Unwissen und hat sicher nichts mit dem Geschlecht des Kritikers zu tun ...

Ich muss mich auch fragen, ob jemand, der sowas gleichstellt auch nur fünf Minuten darüber informiert oder zumindest fünf Sekunden drüber nachgedacht hat. Da bleibt echt nur Kopfschütteln.

http://www.mama-afrika.org/de/weibliche-genitalverstuemmelung

[T`Pau]

Aha, da haben wir es ja..eine Frau.
Kein Wunder das dich die Verstümmelung von kleinen Jungs da nicht so stört wie die von kleinen Mädchen.
Ich finde es absolut verachtenswert, wenn Eltern ihren kleinen Kinder so etwas zufügen, die haben ja gar keine Wahl.

Ein erstngemeinter Tip:
Informier dich erst einmal , was die Beschneidung von Frauen betrifft, wie genau da vorgegangen wird und welcher Art Gewebe dort am lebendigem Leib abgetrennt wird.
Bestenfalls bleibt es nur bei der Klitoris und das ist vergleichbar, als würde einem Mann die Eichel abgeschnitten.
Willst du das immer noch gleichsetzen?
Das ist nämlich ziemlicher Unfug.

[SBH]

100%ige Zustimmung von meiner Seite für die Beiträge von endar und T`Pau.

Leute gibt's!

[ChronoWerx]

....

Also so etwas dämliches und unqualifiziertes hab ich schon lange nicht mehr gelesen.
Vielleicht sollte man sich erstmal informieren, bevor man versucht Quark abzugeben.

[Richy]

Hygiene und Verwachsungen.

Aber dennoch müssen kleine Kinder ja nicht beschnitten werden. Denn kleine Kinder können sich ja nicht dagegen wehren, sondern sie müssen es halt über sich ergehen lassen.
Eine Beschneidung bei Jungen sollte doch eigentlich nur dann vollzogen werden, wenn es aus medizinischer Sicht notwendig ist.
Und nicht weil es die Eltern z.B. schick finden oder so.


Was soll denn eigentlich immer der Aspekt mit der Hygiene in bezug auf die Beschneidung bei Männern? Wenn es danach geht, dann sind zahnlose Menschen doch auch hygienischer
Denn in den Zwischenräumen der Zähne kann sich doch auch allerhand ansammeln... Also muss man sich eben die Mühe machen, und seine Zähne gründlich putzen

Um wieder zurück zum eigentlichen Thema zu kommen... Ein gewisser Körper/Intimgeruch ist ja sowohl bei Männern als auch bei Frauen trotz täglicher Pflege normal.

Sich als Mann beschneiden zu lassen wäre zwar ne Möglichkeit.
Aber nachher gefällt es einem dann doch mit Vorhaut besser als ohne, aber dann ist sie schon ab (weil man eben den direkten vorher/nachher Vergleich hat)

[quest]

PS:
Ich glaube auch dass diese traumatische Brutalität etwas damit zu tun hat, das es in eigentlich allen Ländern in denen die Jungs beschnitten werden so viel mehr Gewalt gibt als hierzulande, von Afghanistan über Israel bis nach Amerika.

Sag' mal gehts noch? Was für ein hirnloser Schwachsinn ist denn das? Als nächstes kommst du noch und behauptest, es sei sogar genetisch bedingt, oder wie?

Bin ganz klar auf der Seite von T'Pau. Die Beschneidung bei der Frau ist verachtenswert. Die Beschneidung bei jüdischen oder muslimischen Jungen als "barbarischen Akt" zu bezeichnen, finde ich vollkommen übertrieben.
Mal aus Wiki: "Die Körperverstümmelung, auch körperliche Verstümmelung genannt, ist eine auf Dauer als einschränkend bzw. nachteilig bewertete Verletzung des biologischen, insbesondere menschlichen Körpers"

Nu sagt mir mal, wo bitte bei der Beschneidung beim Mann eine dauerhafte Einschränkung die Folge sein soll...

[T`Pau]

Na ich denke der Großteil hier ist sich einig, daß eine Beschneidung bei einer Frau indiskutabel bleibt.
Leider gibt es scheinbar Menschen, die das nicht verstehen.
@Richy:
ich sagte ja, eigentlich bin ich dafür, daß sich ein Mensch immer selbst entscheiden sollte, welcher Religion er angehört und welche damit einhergehenden Maßnahmen er dann treffen will, ob Beschneidung oder Taufe...
Ich denke nur, daß ein beschnittener Junge keine wirklichen Nachteile zu erwarten hat.

[HMS Fearless]

Ok Leute, ich denke der moralischen Entrüstung wurde Genüge getan, lasst den Kerl jetzt wieder in Ruhe, ja.

Na ich denke der Großteil hier ist sich einig, daß eine Beschneidung bei einer Frau indiskutabel bleibt.
Leider gibt es scheinbar Menschen, die das nicht verstehen.
@Richy:
ich sagte ja, eigentlich bin ich dafür, daß sich ein Mensch immer selbst entscheiden sollte, welcher Religion er angehört und welche damit einhergehenden Maßnahmen er dann treffen will, ob Beschneidung oder Taufe...
Ich denke nur, daß ein beschnittener Junge keine wirklichen Nachteile zu erwarten hat.

Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier die Beschneidung von Frauen für eine akzeptable Praxis hällt.
Zumindest habe ich keinen der Beiträge so verstanden.

Ob beschnittene Knaben und Männer einen Nachteil haben, darüber lässt sich wohl streiten. Fakt ist, hätte die Vorhaut keinen praktischen Nutzen, so würde es sie nicht geben.

Und auch wenn ich die Tatsache, dass eine korrekt durchgeführte Beschneidung für Männer weit weniger schlimme Folgen hat als für Frauen für unbestritten halte, so bleibt es doch ein Eingriff in die körperliche Integrität der Person.
Somit halte ich eine nicht medizinisch angezeigte Zirkumsion bei einer nicht urteilsfähigen Person für nicht akzeptabel.
Diese Haltung hat nichts mit einer Bagatelisierung der weiblichen Beschneidung zu tun.

[Bethany Rhade]

Als ich die Threadüberschrift las, dachte ich, es geht um die Verstümmelung von Frauen in dem Genitialbereich, der wirklich übel ist. Aufschneiden, Klitoris ab und wieder zunähen und zwar so eng, dass der spätere sexuelle Akt schmerzhaft ist. Klitoris ab bedeutet ja, dass die Frau dann nichts mehr empfindet, da die sexuelle Reizstelle weg ist.

Und was ist in dem Thread? Da beschweren sich ein paar Männer, dass die Vorhaut entfernt wurde. Das Gejammer hört sich an, als wenn sie kastriert worden wären.

Dass es hygienischer ist, dem Mann eigentlich gar nichts nimmt (also an sexueller Lust beim Sex etc.)... wird dabei ignoriert.

Schade, dass es so gleichgesetzt wird zwischen Mädchen und Jungen und der Akt beim Jungen so dargestellt wird, als wäre es das übelste der Welt.

Und wenn es nur darum geht, dass der Junge das nicht selber entscheiden kann... nun ja, viele lassen das auch im Erwachsenenalter machen (Männer, die in die Pornobranche gehen z.B.) und als Kind hat man ja auch keine Möglichkeit, den Namen zu entscheiden, das Geschlecht, ob man Ohrlöcher als Mädchen kriegt etc.