Kinderschänder

[Vanth_]

Viele dieser Täter sagen selbst, dass sie dem Trieb lange widerstanden haben und diese Unterdrückung der fehlgeleiteten Gefühle irgendwann nicht mehr durchgehalten haben. Für mich spricht das eindeutig für ein krankhaftes Verhalten. Kranke gehören behandelt und nicht für ihren Fall bestraft.

Dann kann das ja jeder Täter sagen und muss dafür nicht ins Gefängnis. Wenn es keine eindeutige Methode gibt herauszufinden, ob jemand Pädophil ist oder nicht, ist eine Therapie anstatt eines Gefängnisaufenthaltes sinnlos und unvernünftig.

[newman]

Viele dieser Täter sagen selbst, dass sie dem Trieb lange widerstanden haben und diese Unterdrückung der fehlgeleiteten Gefühle irgendwann nicht mehr durchgehalten haben. Für mich spricht das eindeutig für ein krankhaftes Verhalten. Kranke gehören behandelt und nicht für ihren Fall bestraft.

Warum entweder oder?
Gefängnis danach Therapie oder Gefängnis i.V.m Therapie.
Strafe für die Tat, Therapie für die Krankheit.

Dann kann das ja jeder Täter sagen und muss dafür nicht ins Gefängnis

Wobei das nicht unbedingt eine weise Entscheidung sein muss. Aus dem Gefängnis kommst du nach Absitzen deiner Strafe sicher raus, bei der forensischen Psychatrie erst "wenn zu erwarten ist, dass der Untergebrachte keine Straftaten mehr begeht" und vor Psychopharmaka und Psychatern bleibst du im Gefängnis auch bewahrt.

[Vanth_]

Wobei das nicht unbedingt eine weise Entscheidung sein muss. Aus dem Gefängnis kommst du nach Absitzen deiner Strafe sicher raus, bei der forensischen Psychatrie erst "wenn zu erwarten ist, dass der Untergebrachte keine Straftaten mehr begeht" und vor Psychopharmaka und Psychatern bleibst du im Gefängnis auch bewahrt.

Wenn man nur vorgespielt hat, dass man Pädophil ist, kann man bestimmt leicht vortäuschen, dass man geheilt ist. Alles merken die Psychologen ja auch nicht.

[newman]

Wenn man nur vorgespielt hat, dass man Pädophil ist, kann man bestimmt leicht vortäuschen, dass man geheilt ist. Alles merken die Psychologen ja auch nicht.

Genausogut kann der Psychologe dich aber auch für immer dort drin versauern lassen. In dem du auf nicht schuldfähig plädierst, machst du dich von Fremden abhängig und gibst Kontrolle über dein Leben auf. Ob du diese Kontrolle wiederbekommst, hängt von dem Urteilsspruch eines Dritten ab, den du nicht kennst. Ich weiß nicht, ob ich, wenn ich ein so guter Schauspieler wäre die Wahl zu haben, das Vertrauen hätte jemandem diese Macht zu übertragen. Am Ende entlarvt er das Spiel und hält dich für einen Soziopathen, so dass du erst recht nie wieder raus kommst oder ist nicht wirklich objektiv und hat selbst eine Tochter, so dass er hart mit Pädophilen ins Gericht geht und gar nicht auf die Idee kommt dich frei zu lassen...

Und wie sollst du ins Gefängnis kommen, wenn du nur vorspielst pädophil zu sein? Du vergewaltigst ja wohl kaum ein Kind, wenn du es nicht bist.

[DnuhD2]

Wenn man nur vorgespielt hat, dass man Pädophil ist, kann man bestimmt leicht vortäuschen, dass man geheilt ist. Alles merken die Psychologen ja auch nicht.

Wenn du vorspielen musst das du Pädophil bist um dem Gefängnis zu entkommen, bedeutet das, dass du dich an einem Kind, in welcher Weise auch immer, vergangen hast. Und wenn du so etwas tust bist du Pädophil...oder einfach ein von Grund auf böser Mensch.

Zudem bezweifle ich das jeder Straftäter ein derart guter Schauspieler ist um ausgebildete Psychologen auszutricksen.

[Vanth_]

Genausogut kann der Psychologe dich aber auch für immer dort drin versauern lassen. In dem du auf nicht schuldfähig plädierst, machst du dich von Fremden abhängig und gibst Kontrolle über dein Leben auf. Ob du diese Kontrolle wiederbekommst, hängt von dem Urteilsspruch eines Dritten ab, den du nicht kennst. Ich weiß nicht, ob ich, wenn ich ein so guter Schauspieler wäre die Wahl zu haben, das Vertrauen hätte jemandem diese Macht zu übertragen. Am Ende entlarvt er das Spiel und hält dich für einen Soziopathen, so dass du erst recht nie wieder raus kommst oder ist nicht wirklich objektiv und hat selbst eine Tochter, so dass er hart mit Pädophilen ins Gericht geht und gar nicht auf die Idee kommt dich frei zu lassen...

Da hast du auch widerrum recht. Trotzdem sollten Pädophile ihre Haft genauso wie jeder andere absitzen und währenddessen eine Therapie machen. Das diese Personen nur eine Therapie machen, kommt für mich überhaupt nicht in Frage.

Und wieso solltest du ins Gefängnis kommen, wenn du nur vorspielst pädophil zu sein? Du vergewaltigst ja wohl kaum ein Kind, wenn du es nicht bist.

Alle Vergewaltiger sind bestimmt nicht pädophil.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
black_hole schrieb nach 1 Minute:

Zudem bezweifle ich das jeder Straftäter ein derart guter Schauspieler ist um ausgebildete Psychologen auszutricksen.

Psychologen kann man durchaus austricksen.

[DnuhD2]

Alle Vergewaltiger sind bestimmt nicht pädophil.

Wenn du dich als Pädophiler ausgibst ohne ein Kind angefasst zu haben, nur um statt ins Gefängnis zu kommen eine Therapie machen zu dürfen (mal angenommen das läuft so), dann muss der Richter, der dir ein solches Urteil zuspricht aber reichlich besoffen gewesen sein.

Psychologen kann man durchaus austricksen.

Mit dem nötigen Wissen, Selbstvertrauen und schauspielerischen Fähigkeiten ist das denke ich durchaus möglich, das habe ich auch nicht bestritten. Allerdings wird mit ziemlicher Sicherheit nur ein sehr begrenzter Teil der Verurteilten über solche Fertigkeiten verfügen, als das man es als ein wirkliches Schlupfloch sehen kann.

[Swan]

Wenn ich ein Mann wär,

der keinen Bock mehr auf Arbeiten hat,

dann könnte ich mich an einem Kind vergehen.

Dann bräuchte ich nie mehr arbeiten.

Der Staat bezahlt mir eine gemütliche Therapie in einem tollen Reha-Zentrum.

Ich werde von Schwestern und den besten Ärzten betreut.

Ich bekomm täglich drei gute Mahlzeiten, damits mir gut geht und ich dadurch schneller geheilt werde.

Ich habe immer ein Dach aufm Kopf, brauch nicht U-Bahnfahren, nicht Einkaufen, nicht Steuern zahlen, nicht an Ämtern schlangestehen.

Ich werde bestens behandelt, weil alle wollen, dass es mir gut geht. Dass ich geheilt werde.

Wenn ich Gefahr laufe, entlassen zu werden, sag ich einfach, dass ich schon wieder Lust auf Kinder hätt.

Und falls ich doch entlassen werde, sorgt der Staat wenigstens dafür, dass ich ne Wohnung und nen lockeren Job hab. Mir solls ja gutgehen, damit ich nicht rückfällig werd.

Ist doch Super das alles!

Also wenn ich ein Mann wär und nicht mehr arbeiten wollte........


Findet es nicht noch jemand komisch, dass bei uns Kinderschänder besser betreut und umsorgt werden als Arbeitslose und hilflose Alte?

[T`Pau]

Findet es nicht noch jemand komisch, dass bei uns Kinderschänder besser betreut und umsorgt werden als Arbeitslose und hilflose Alte?

Ich finde vor allem komisch, daß es Menschen gibt, die fordern, daß Kinderschänder so behandelt werden.
Also von mir aus unterscheiden wir zwischen Pädophielen, die nur solche Ideen haben und Kinderschändern, die es ausführen.
Aber jeder, der einem Kind Gewalt antut gehört ins Gefängnis.
Jeder, der einem anderen Menschen Gewalt antut, gehört dafür bestraft. Basta.
just my 2 cents.

[EREIGNISHORIZONT]

Polemik hilft da auch nicht weiter.

Klar ist unser System nicht in Ordnung und klar müssen wir noch sehr sehr viel verbessern im Umgang mit diesem Problem. Aber helfen diese Parolen??
Wenn man erst auf diese Art der Agitation einsteigt, bleiben alle wichtigen und weiterführenden An- und Einsichten auf der Strecke und damit ist keinem geholfen, erst recht den Kindern nicht!

Zu fordern, dass alle Pädophilen für immer hinter Schloss und Riegel wandern ist utopisch und davon mal abgesehen, würde so etwas in der Tat umgesetzt werden, was ist mit all den freiwilligen Erkrankten, die sich in Behandlung geben Abgeschreckt von solchen Haudraufmaßnahmen verschwinden die vom Schirm und noch mehr potentielle Täter sind dann im Untergrund.

Das Projekt in der Charite/Berlin ist ein vielversprechendes. Dort können Triebtäter sich helfen und präventiv sich registrieren lassen. Warum nun solche Projekte in die Tonne treten für das kurz befriedigende Gefühl mal was gegen diese Menschen gesagt zu haben?

Wenn am Ende auch die schweigen, welche wollen das dieses Problem auf unseren ethischen und moralischen Grundsätzen gelöst wird, na dann halleluja! Denn in diesem Fall würde die Lawine der Haudraufjustiz nicht allein bei den Pädophilen zum Tragen kommen.

[Stargamer]

Du brauchst unseren Haudraufmaßnahmen-Freunden nicht erklären, da stößt du auf taube Ohren, bei denen setzt rationales, logisches und objektives Denken aus bei dem Thema, und das finden die auch noch gut so.

Der letzte Beitrag von Swan zeigt doch mal wieder das sie null Ahnung hat und sich vielleicht mal besser an den von Dieter Nuhr bekannt gemachten Satz halten sollte.

Vielleicht sollte sie wirklich mal die Behandlung eines in die psychiatrische Klinik eingewiesenen Pädophilen erleben, es würde ihr die Augen öffnen das es nicht die traumhafte Welt ist die sie da gerade aufgeschrieben hat.

[Mehani]

Und wir werden nie erfahren warum sie die Tat begangen haben. Jegliche (Nach)Forschung unterbinden wir, weil wir sie nur wegsperren. Aber eine Problemlösung für die Zukunft zur Verhinderung der Strafen (von anderen Tätern) haben wir dann auch nicht.

Aus welchen sozialen Kreisen stammen die Täter? Welches Bildungsniveau haben sie, was war ihre Motivation/Antrieb, welchen eigenen familiären Hintergrund haben sie, waren sie selber Opfer, welche äußeren Anzeichen lagen vor, vor Begehung der Tat, welche Kinder sind besonders gefährdet usw?

Im Rahmen einer Therapie könnten wir Antworten auf diese Fragen erhalten und Prävention betreiben zum Schutz der Kinder.

[Oliver Hansen]

Es geht nicht darum, ganz lieb zu Pädophilen zu sein. Es geht vor allem darum zu sehen, dass es Fälle gibt wo Menschen aufgrund von seelischen Krankheiten böse Taten begangen haben und diese Krankheit nun mal ursächlich für die Tat war.

Wenn wir Menschen wegen mangelnder Zurechnungsfähigkeit nicht bestrafen heißt das doch nicht, dass wir ihnen ein Recht auf die Tat zugestehen. Und das Klapsmühle schöner als Knast ist halte ich auch für ein Gerücht.

[newman]

Der Staat bezahlt mir eine gemütliche Therapie in einem tollen Reha-Zentrum.

Äh? Wie kommst du da drauf? Warum soll eine Therapie gemütlich sein und eine Irrenanstalt toll? Das Gegenteil ist der Fall. Im Gefängnis wird man in Ruhe gelassen, in der Psychatrie nicht.

Außerdem warst doch du diejenige, die sich für eine medizinische Behandlung von Kinderschändern ausgesprochen hat, um deren Sexualtrieb zu deaktivieren. Wenn du etwas nachdenken würdest, kämst du vielleicht zu dem Schluss, dass du dich damit logischerweise für eine Einweisung in eine Psychatrie ausgesprochen hast, wo im Gegensatz zum Gefängnis qualifizierte Ärzte und Medikamente vorhanden sind, die dies theoretisch tun könnten. Nur findest du vermutlich keinen Arzt, der es auch tatsächlich tun würde. Hippokratischer Eid und so.

Wenn wir Menschen wegen mangelnder Zurechnungsfähigkeit nicht bestrafen heißt das doch nicht, dass wir ihnen ein Recht auf die Tat zugestehen.

Die Frage ist doch, ob Pädophilie alleine ausreicht, um als zurechnungsunfähig zu gelten.

Jemand der heterosexuell ist und lange Zeit keine Partnerin findet, die mit ihm schläft, streift doch auch nicht automatisch vergewaltigend durch die Gegend. Die Begründung man habe schon lange niemanden mehr gefunden, der freiwillig mit einem schläft, macht einen ebenfalls nicht zurechnungsunfähig. Also scheint der Mensch offensichtlich dazu in der Lage zu sein seinen Trieb so weit zu kontrollieren, dass er keinem schadet. Es gibt auch bestimmt eine Unmenge an Pädophile, die ihre Neigung nicht ausleben, eben weil sie es moralisch verachten. Beim Pädophilen ist dieser Sexualtrieb ja nicht ausgeprägter als beim heterosexuellen Single, er ist nur auf jemanden ausgerichtet, den er nicht einmal hypothetisch haben könnte.

M.E. reicht der reine Sexualtrieb also noch nicht für eine Zurechnungsunfähigkeit. Ansonsten führte jeder unbefriedigte Sexualtrieb zur Zurechnungsunfähigkeit. Jeder normale Mensch kann auch trotz seines Sexualtriebs eine bewusste Entscheidung treffen. Eine Zurechnungsunfähigkeit läge vor, wenn er gut und schlecht nicht mehr unterscheiden kann, die Welt nicht mehr normal wahrnimmt und daher gar nicht realisiert was er tut, oder wenn er Gehirnschäden hat, durch die keine Triebkontrolle mehr möglich ist.

[Oliver Hansen]

Die Frage ist doch, ob Pädophilie alleine ausreicht, um als zurechnungsunfähig zu gelten.

Jemand der heterosexuell ist und lange Zeit keine Partnerin findet, die mit ihm schläft, streift doch auch nicht automatisch vergewaltigend durch die Gegend. Die Begründung man habe schon lange niemanden mehr gefunden, der freiwillig mit einem schläft, macht einen ebenfalls nicht zurechnungsunfähig. Also scheint der Mensch offensichtlich dazu in der Lage zu sein seinen Trieb so weit zu kontrollieren, dass er keinem schadet. Es gibt auch bestimmt eine Unmenge an Pädophile, die ihre Neigung nicht ausleben, eben weil sie es moralisch verachten. Beim Pädophilen ist dieser Sexualtrieb ja nicht ausgeprägter als beim heterosexuellen Single, er ist nur auf jemanden ausgerichtet, den er nicht einmal hypothetisch haben könnte.

M.E. reicht der reine Sexualtrieb also noch nicht für eine Zurechnungsunfähigkeit. Denn jeder normale Mensch kann auch trotz des Sexualtriebs eine bewusste Entscheidung treffen. Eine Zurechnungsunfähigkeit läge vor, wenn er gut und schlecht nicht mehr unterscheiden kann, die Welt nicht mehr normal wahrnimmt und daher gar nicht realisiert was er tut, oder wenn er Gehirnschäden hat, durch die keine Triebkontrolle mehr möglich ist.

Also, ich habe über das Thema mal gelesen, dass zumindest die, die Täter werden, ihren Trieb lange unter Kontrolle halten konnten und dann irgendwann ausgetickt sind. Anscheinend sind die Triebe also übermächtig in einigen Fällen. Ist bei Kleptomanie etc. ja ähnlich: Die Täter wissen, das es falsch ist, können aber nicht anders. Für meine Begriffe auch eine Art Unzurechnungsfähigkeit.