Vielleicht und man könnte es ihnen noch nichtmal verdenken, aber das macht es trotzdem nicht richtiger.
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Zitat von endar Beitrag anzeigenHast du dafür mal einen glaubwürdigen Link bzw. glaubwürdige Literaturhinweise?
Zitat von Stargamer Beitrag anzeigenHeute scheint wieder mal das Treffen der Leute zu sein die die Menschenwürde missachten und einer toppt den nächsten.
Zum Mond schiessen, kastrieren...
Was für Ideen habt ihr noch die euch nicht besser machen als diejenigen die ihr so verachtet?Nur wer vergessen wird, ist tot.
Du wirst leben.
---- RIP - mein Engel ----
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Laut Kidsschutz und Wikipedia liegt die Rückfallquote bei 40-50%.
Da heißt es: Einmal einschlägig straffällig gewordene Pädophile unterliegen allerdings einer hohen Rückfallgefahr. Internationale Studien haben ergeben, dass die Rückfallquote bei ihnen mit etwa 40 bis 50 Prozent etwa doppelt so hoch ist wie die durchschnittliche Quote für Sexualstraftäter von 22 Prozent.
Ne andere Meinung von der FAZ sagt sogar 80%:
Für keine andere Deliktart war die Rückfallquote so hoch wie für Kindesmissbrauch. Besonders die Gruppe der Täter mit pädophiler Veranlagung fiel auf. Ihre Rückfallquote war die höchste: 80 Prozent.
Pädophilie: Immer wider die Versuchung - Hintergründe - Gesellschaft - FAZ.NET
Wie kann man verantworten, solch straffällig gewordene Leute wieder auf die Straße zu lassen?
Und was antwortet ihr einem inzwischen 20-jähren, körperlich und seelisch verkrüppeltem Menschen, der mit 10 so einem Monster in die Hände fiel, wenn er euch fragt, wieso ihr euch dafür eingesetzt habt, solche Leute wieder auf Kinder loszulassen?
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Es spricht prinzipiell ja nichts dagegen solche Leute häufiger in Sicherheitsverwahrung zu stecken, aber ein Richter kann sich nunmal nicht über die Beweis-/Gesetzeslage hinwegsetzten und zu Vorschlägen wie "Eier abschneiden" muss man wohl nichts sagen.I am altering the movie. Pray I don't alter it any further.
- George Lucas
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Zitat von black_hole Beitrag anzeigenHast du einen glaubwürdigen Link bzw. glaubwürdige Literaturhinweise, dass es nicht so ist? Pädophile - keine Heilung, aber Kontrolle "Keine Heilung, aber Kontrolle."
Auch in Deutschland gibt es ein Therapiemodell, welches wohl auch ganz erfolgreich ist:
Kindesmissbrauch: Charité startet Pädophilen-Vorsorge - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft
Den Link mit den Psychologen-Meinungen find ich nicht mehr und ich such mich jetzt nicht zu Tode.
Was das Thema hier anbetrifft, so sollten einige die Sache mal etwas differenzierter betrachten.
Ich habe nämlich meine Zweifel, dass es sich bei dem Phänomen der Kinderpornographie oder Kindesmissbrauchs ausschließlich um Auswüchse einer Pädosexualität handelt (also von Menschen verübt wird, die mit erwachsenen Menschen keine sexuelle Beziehung eingehen können), sondern habe eher den Eindruck, dass es in sehr vielen Fällen ganz einfach um das Ausüben von Macht, d.h. um Sadismus oder um das bloße "Ausnutzen einer Gelegenheit" geht, ohne dass die Täter pädophil sein müssen. Damit verschiebt sich das Problem und auch deren Lösung.
Woher nehmt ihr die Gewissheit, dass der "Nachbar", um den hier geht, pädophil ist?
Wenn man sich z.B. den Fall anschaut, der gerade erst durch die Medien ging: von diesem Familienvater, der mit seiner Stieftochter acht Kinder gezeugt hat und die dann an Freunde vermietete:
Missbrauch: Familienvater soll acht Kinder mit Stieftochter gezeugt haben - Aus aller Welt - Panorama - Handelsblatt
Ich habe da eher den Eindruck, dass es dabei um die bloße Machtausübung ging. Ähnlich war es sicherlich bei Fritzl.
Auch die Skandale, die Belgien in den 90er Jahren erschüttert haben, in denen sich Missbrauchszirkel bildeten, werden eher mit sadistischer Machtbefriedigung zu tun gehabt haben, weniger mit Pädophilie. Die Zirkel rekrutierten sich ja nicht aufgrund einer sexuellen Neigung, sondern bildeten sich aus einer gesellschaftlichen Stellung ihrer Mitglieder heaus:
Marc Dutroux ? Wikipedia
Letztendlich wird Kindesmissbrauch bagatellisiert, wenn man ihn nur als Folge einer sexuellen Orientierung darstellt. Das fällt den "Kinderschänder"-Empörten natürlich nicht auf. Denen fällt ja noch nichtmal auf, welch menschen- und frauenfeindliche Geschichte schon das Wort hat, das aus Zeiten stammt, als man solche Kinder dann nicht mehr verheiraten konnte. Vergewaltigt und Opfer eines Verbrechens zu werden, ist keine "Schande", wegen der man sich verstecken müsste, sondern das Gegenteil: ein Grund, Anzeige zu erstatten.Republicans hate ducklings!
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Zitat von endar Beitrag anzeigenIch hätte nur ganz gerne einen Link dazu gesehen. Aber hast du den Link, den du hier gepostest hast, überhaupt genau gelesen? Dort wird ein Therapiemodell empfohlen und widerspricht damit deiner eigenen Argumentation.
Ich habe lediglich meine eigene Meinung wiedergegeben, als ich schrieb, dass Kinderschänder lebenlänglich hinter Gittern bleiben sollten. Und zu dieser Meinung stehe ich auch und hat nichts mit dem Link zu tun. Mit vielen Meinung von Psychologen über Kinderschänder kann ich mich anschließen, aber bei der Haftlänge bleibe ich stur.
Also wenn das sooo unumstritten ist, wie du behauptest, dann sollte google einen doch eigentlich mit eindeutigen Links überschwemmen. Wieso muss man sich dann "zu Tode" suchen? Das ist widersprüchlich.
Woher nehmt ihr die Gewissheit, dass der "Nachbar", um den hier geht, pädophil ist?
Wenn man sich z.B. den Fall anschaut, der gerade erst durch die Medien ging: von diesem Familienvater, der mit seiner Stieftochter acht Kinder gezeugt hat und die dann an Freunde vermietete:
Missbrauch: Familienvater soll acht Kinder mit Stieftochter gezeugt haben - Aus aller Welt - Panorama - Handelsblatt
Ich habe da eher den Eindruck, dass es dabei um die bloße Machtausübung ging. Ähnlich war es sicherlich bei Fritzl.
Letztendlich wird Kindesmissbrauch bagatellisiert, wenn man ihn nur als Folge einer sexuellen Orientierung darstellt. Das fällt den "Kinderschänder"-Empörten natürlich nicht auf. Denen fällt ja noch nichtmal auf, welch menschen- und frauenfeindliche Geschichte schon das Wort hat, das aus Zeiten stammt, als man solche Kinder dann nicht mehr verheiraten konnte. Vergewaltigt und Opfer eines Verbrechens zu werden, ist keine "Schande", wegen der man sich verstecken müsste, sondern das Gegenteil: ein Grund, Anzeige zu erstatten.Nur wer vergessen wird, ist tot.
Du wirst leben.
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Zitat von Swan Beitrag anzeigenLaut Kidsschutz und Wikipedia liegt die Rückfallquote bei 40-50%.
Da heißt es: Einmal einschlägig straffällig gewordene Pädophile unterliegen allerdings einer hohen Rückfallgefahr. Internationale Studien haben ergeben, dass die Rückfallquote bei ihnen mit etwa 40 bis 50 Prozent etwa doppelt so hoch ist wie die durchschnittliche Quote für Sexualstraftäter von 22 Prozent.
Ne andere Meinung von der FAZ sagt sogar 80%:
Für keine andere Deliktart war die Rückfallquote so hoch wie für Kindesmissbrauch. Besonders die Gruppe der Täter mit pädophiler Veranlagung fiel auf. Ihre Rückfallquote war die höchste: 80 Prozent.
Pädophilie: Immer wider die Versuchung - Hintergründe - Gesellschaft - FAZ.NET
Eine Statistik für den Bereich sexueller Missbrauch von Kindern, und um den geht es ja hier wohl, hat da nämlich andere Werte:
Kriminologische Zentralstelle e.V.: Rückfälligkeit von Sexualstraftätern
Zitat von Swan Beitrag anzeigenWie kann man verantworten, solch straffällig gewordene Leute wieder auf die Straße zu lassen?
Wird jeder Mörder neuerdings immer lebenslang hinter Gitter gebracht weil es einige Mörder gibt die nach der Freilassung wieder morden?
Zitat von Swan Beitrag anzeigenUnd was antwortet ihr einem inzwischen 20-jähren, körperlich und seelisch verkrüppeltem Menschen, der mit 10 so einem Monster in die Hände fiel, wenn er euch fragt, wieso ihr euch dafür eingesetzt habt, solche Leute wieder auf Kinder loszulassen?
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenDie Menschenwürde missachte ich nicht, aber die Kinderschänder haben dies bei ihren Verbrechen getan. Und es tut mir leid, wenn ich das so sehe, aber Kinderschänder haben keine Würde mehr und verdienen diese auch nicht. Ich hätte noch viele Ideen, aber die möchte ich hier lieber nicht erörtern. Ich soll nicht besser sein, als ein Kinderschänder, wenn ich sowas tun würde?
2. Wenn du dir vielleicht deine Sätze durchliest und nochmal nachdenkst fällt dir vielleicht auf wie du dir direkt widersprichst.
3. Wer, wie du, anderen Mensch die Menschenwürde abspricht, hat sie selbst nicht verdient und ist daher auch nicht besser als derjenige dem er sie abspricht.
Zitat von Leandertaler Beitrag anzeigenEs spricht prinzipiell ja nichts dagegen solche Leute häufiger in Sicherheitsverwahrung zu stecken, aber ein Richter kann sich nunmal nicht über die Beweis-/Gesetzeslage hinwegsetzten
Ein Glück das dem nicht so ist auch nicht das "Opferbefriedigungssystem" dort Einzug hält wie einige das wohl gerne hätten. Das wäre dann die staatliche Forderung nach Selbstjustiz wenn es jetzt danach geht das das Urteil das Opfer zufriedenstellt. Wozu bräuchten wir dann noch Richter?
Zitat von Leandertaler Beitrag anzeigenund zu Vorschlägen wie "Eier abschneiden" muss man wohl nichts sagen.
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@black hole: Dann drück dich demnächst präzise aus! Bevor ich mich an diesem Geschrei hier beteilige, muss ich schon mehr über den Fall wissen. Ich fälle bei Beurteilungen nicht aufgrund von Links, die bei gmx veröffentlicht werden. Auch der Artikel, den Swan hier verlinkt hat, ist in diesem Zusammenhang ganz interessant. Alledings ist auch er weitaus differenzierter als die Klischees, die dann Mütter mit ihren jugendlichen Söhnen in die Sprechstunde treiben. Und die auch von wirklich hilfreichen Ansätzen ablenken. In dem FAZ Artikel wird z.B. u.a. berichtet, dass Baden-Württemberg zwar eine Zentralstelle zur Überwachung von (allen) Sexualstraftätern einrichten, hierfür aber kein Pesonal einstellen wolle. Das ist in der Tat skandalös, aber das interessiert diejenigen, die sich an gmx-Meldungen aufgeilen, eben nicht.Republicans hate ducklings!
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Zitat von black_hole Beitrag anzeigenWas verdammt nochmal ist "bagatellisiert"? Kinderschänder sind für mich Kinderschänder, egal ob es um einen Trieb oder Machtauswirkung geht.
Diese Motivationen werden alle mit echten pädohilen Neigungen (im psychologischen Sinne) über einen Kamm geschoren und zumindest in der Öffentlichkeit entsteht das Bild (wie hier ja auch in der Diskussion zu sehen ist), dass Kinderschänder "irgendwie psychisch fehlgepolt sind und deswegen auf Kinder stehen". Wobei das auch nicht ganz richtig ist, wenn ich die Ausführungen einer befreundeten Studentin nicht missverstanden habe. Sprich: Man setzt aus freien Stücken und in bestem Wissen begangene Straftaten grundsätzlich mit solchen gleich, die aus einem psychologischen Defekt resultieren. Und psychologische Defekte können, trotz aller Empörung, strafmildernd geltend gemacht werden, wenn man den richtigen Anwalt findet.
Ich weiß nicht ob endar das meinte, aber mir sprang diese problematische Assoziation gerade ins Auge.
Die Triebtäter stufe ich nur als gefährlicher ein.
Der Trieb ist nicht das Problem, sondern die Kombination aus dem Trieb und der mangelnden Hemmung, ihn auszuleben.
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1. Habe ich dich angesprochen oder gemeint? Bisher eigentlich nicht, aber jetzt schon nach diesen Sätzen und deinen restlichen Rechtfertigungsversuchen warum du denn die Menschenwürde verachten darfst und damit besser bist als er. Du reagierst ja auch nach dem Motto getroffene Hunde bellen.
3. Wer, wie du, anderen Mensch die Menschenwürde abspricht, hat sie selbst nicht verdient und ist daher auch nicht besser als derjenige dem er sie abspricht.
Zitat von endar Beitrag anzeigen@black hole: Dann drück dich demnächst präzise aus! Bevor ich mich an diesem Geschrei hier beteilige, muss ich schon mehr über den Fall wissen. Ich fälle bei Beurteilungen nicht aufgrund von Links, die bei gmx veröffentlicht werden. Auch der Artikel, den Swan hier verlinkt hat, ist in diesem Zusammenhang ganz interessant. Alledings ist auch er weitaus differenzierter als die Klischees, die dann Mütter mit ihren jugendlichen Söhnen in die Sprechstunde treiben. Und die auch von wirklich hilfreichen Ansätzen ablenken. In dem FAZ Artikel wird z.B. u.a. berichtet, dass Baden-Württemberg zwar eine Zentralstelle zur Überwachung von (allen) Sexualstraftätern einrichten, hierfür aber kein Pesonal einstellen wolle. Das ist in der Tat skandalös, aber das interessiert diejenigen, die sich an gmx-Meldungen aufgeilen, eben nicht.
Vielleicht gehe ich an das Thema ein bisschen anders ran, als Personen, die keine Ahnung von den Auswirkungen einer solchen Tat haben, aber einen Vorwurf deswegen mache ich mir nicht.
Wie soll man denn die ganzen Sexualstraftäter überwachen? Mit Ortungsgeräten oder wie? <-- ganz normale Frage mit keinem Hintergedanken.
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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
black_hole schrieb nach 11 Minuten und 33 Sekunden:
Zitat von Drakespawn Beitrag anzeigenDas ist gerade die problematische Bagatellisierung. Es gibt mehrere Motive für Kindesmissbrauch, die von Endar erwähnten sadistischen Tendenzen (wobei "Sadismus" an der Stelle vermutlich auch das falsche Wort ist) wo es um reine Machtausübung geht, die Einstellung, Kinder/Jugendliche wären leichter zu verführen als erwachsene Frauen/Männer, inzestuöse Neigungen innerhalb einer Familie und auch einfach die Suche nach einem neuen sexuellen "Kick".
Diese Motivationen werden alle mit echten pädohilen Neigungen (im psychologischen Sinne) über einen Kamm geschoren und zumindest in der Öffentlichkeit entsteht das Bild (wie hier ja auch in der Diskussion zu sehen ist), dass Kinderschänder "irgendwie psychisch fehlgepolt sind und deswegen auf Kinder stehen". Wobei das auch nicht ganz richtig ist, wenn ich die Ausführungen einer befreundeten Studentin nicht missverstanden habe. Sprich: Man setzt aus freien Stücken und in bestem Wissen begangene Straftaten grundsätzlich mit solchen gleich, die aus einem psychologischen Defekt resultieren. Und psychologische Defekte können, trotz aller Empörung, strafmildernd geltend gemacht werden, wenn man den richtigen Anwalt findet.
Ich weiß nicht ob endar das meinte, aber mir sprang diese problematische Assoziation gerade ins Auge.
Und genau sowas finde ich nicht richtig. Straftäter mit Trieben, sollten genauso bestraft werden, wie welche ohne. Einem Opfer sollte man es möglich machen, dass es in ein normales Leben zurückkehrt und dazu gehört schonmal eine gerechte Verurteilung. Welche Fakten oder sonstige Beweise vorliegen, machen natürlich auch ein großes Stück aus. Einem Täter (egal ob Triebtäter oder nicht), dem die Tat eindeutig nachgewiesen werden kann, sollte auf alle Fälle eine harte (härtere) Strafe bekommen. Wenn die Beweislage nicht eindeutig ist, aber dennoch vieles für die Tat spricht, so sollte der Täter auch nicht zu wenig Strafe erhalten.
Der Trieb macht die Menschen nicht mehr oder weniger gefährlich. Oder nur in demselben Maße, in denen Computerspieler durch ihre Spiele beeinflusst werden. Es lebt eine sehr, sehr große Anzahl von Menschen allein Deutschlandweit mit pädophilen Neigungen, ohne jemals eine Straftat zu begehen. Die meisten schämen sich dafür, tun alles um die Neigungen zu unterdrücken oder leugnen sie schlichtweg, trauen sich aber nicht, sich behandeln zu lassen. mUnd trotzdem wird nur ein verschwindend geringer Teil von diesen Personen jemals zum Kinderschänder.
Der Trieb ist nicht das Problem, sondern die Kombination aus dem Trieb und der mangelnden Hemmung, ihn auszuleben.Zuletzt geändert von Vanth_; 09.04.2011, 22:06. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!Nur wer vergessen wird, ist tot.
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Zitat von black_hole Beitrag anzeigenMachst du das mit Absicht? Gerade frage ich, was bagatellisiert bedeutet und du schreibst jetzt auch noch Bagatellisierung. Mein Duden in Blätterform sagt mir nichts dazu.Republicans hate ducklings!
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Es ist völlig wurscht, welche Ursache der Kindesmissbrauch hatte letztendlich für das Opfer, denn es ist geschädigt worden und zwar massiv. Ob nun Machtmissbrauch, sexuelle Vorliebe, irgendwas anderes. Es wurde ein Leben zerstört. Und deshalb sind solche Straftaten weder Bagatelle noch gehören sie nur mit einer Bewährungsstrafe "bestraft". Man muss sich einmal vorstellen, was so ein Missbrauch bei einer jungen Seele anrichtet, wenn schon viele Erwachsene damit nicht klar kommen.
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Zitat von endar Beitrag anzeigenWas hast du denn für einen Duden? In meinem steht das Wort drin und wird hier als "als unbedeutende Kleinigkeit behandeln" beschrieben. In diesem Zusammenhang bedeutet es, dass Leute, die hier das übliche unsachliche Kinderschänder/Triebtäter-Geschrei anstimmen, das Problem nicht in seiner Gesamtheit erfassen und damit nicht zu einer angemessenen sachlichen Lösung beitragen. Sexualstrafdelikte müssen als ganzes betrachtet, präventiert und verfolgt werden. Das nützt letztendlich auch den Opfern mehr als Bildzeitungsniveau.Nur wer vergessen wird, ist tot.
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Zitat von Bethany Rhade Beitrag anzeigenEs ist völlig wurscht, welche Ursache der Kindesmissbrauch hatte letztendlich für das Opfer, denn es ist geschädigt worden und zwar massiv. Ob nun Machtmissbrauch, sexuelle Vorliebe, irgendwas anderes. Es wurde ein Leben zerstört. Und deshalb sind solche Straftaten weder Bagatelle noch gehören sie nur mit einer Bewährungsstrafe "bestraft". Man muss sich einmal vorstellen, was so ein Missbrauch bei einer jungen Seele anrichtet, wenn schon viele Erwachsene damit nicht klar kommen.Republicans hate ducklings!
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Zitat von endar Beitrag anzeigenDu meinst also, geschädigten Kinderseelen geht es besser, wenn die Bildzeitung ihre Auflage durch hysterische Überschriften steigert? Sehr interessant.
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