Spritpreise

[Bynaus]

"Hochgradig negativ" ist übertrieben. Es geht darum, wieviel CO2 pro Einheit freigesetzter Energie in die Atmosphäre entlassen wird, im Vergleich zur Verbrennung von Benzin. Zuckerrohr schneidet dabei recht gut ab.

Siehe z.B. hier:
Image:BioethanolsCountryOfOrigin.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

Eine gute Sache wäre auch Methan, das von Bakterien durch Methanogenese aus CO2, Wasser, Sauerstoff und Sonnenlicht hergestellt wird. Allerdings befindet sich diese Technologie noch in einer frühen Entwicklungsphase.

[Phoenow]

"Hochgradig negativ" ist übertrieben. Es geht darum, wieviel CO2 pro Einheit freigesetzter Energie in die Atmosphäre entlassen wird, im Vergleich zur Verbrennung von Benzin. Zuckerrohr schneidet dabei recht gut ab.

Siehe z.B. hier:
Image:BioethanolsCountryOfOrigin.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

hmm.. ja das ist schon klar, aber letztendlich ist der Witz an Biodiesel doch, das beim Anbau der Pflanzen zunächst mal CO2 gebunden wird und es kann doch dann letztendlich nur so viel CO2 bei der Verbrennung einer Pflanze entstehen, wie letztendlich zu ihrem "Aufbau" benötigt wurde. Ich finde dieses Verhältnis sollte auch in der CO2 Bilanz auftauchen, sonst ist IMHO der Aussagewert sehr gering.
Natürlich muss man noch die Energiekosten (bzw. CO2-Belastung) bem Anbau durch Landmachinen und bei der Verarbeitung beachten, aber letztendlich hat man derartige Kosten auch bei anderen Energiequellen und im Idealfall sollten dabei auch eben die Energiequellen zum Einsatz kommen (in diesem Fall also Biodiesel), was diesen Einflussfaktor wieder aufheben sollte.

[Bynaus]

hmm.. ja das ist schon klar, aber letztendlich ist der Witz an Biodiesel doch, das beim Anbau der Pflanzen zunächst mal CO2 gebunden wird und es kann doch dann letztendlich nur so viel CO2 bei der Verbrennung einer Pflanze entstehen, wie letztendlich zu ihrem "Aufbau" benötigt wurde. Ich finde dieses Verhältnis sollte auch in der CO2 Bilanz auftauchen, sonst ist IMHO der Aussagewert sehr gering.

Du hast völlig recht - wenn du dir die Grafik anschaust, dann siehst du, dass das bereits drin ist. Der Grund, warum Ethanol aus Zuckerrohr so viel besser abschneidet als z.B. Benzin ("Gasoline") liegt nicht darin, dass weniger CO2 freigesetzt würde bei der Verbrennung, sondern dass, wenn man alle CO2-Flüsse berücksichtigt wie Anbau, Verarbeitung, Transport etc., und von diesen die in der Pflanze gebundene Menge CO2 abzieht, eben ein freigesetzter Betrag am Ende steht, der geringer ist als jener beim Benzin. Das heisst: selbst wenn alles Benzin sofort durch Ethanol ersetzt würde, man würde trotzdem immer noch die Atmosphäre mit CO2 anreichern - die CO2-Bilanz ist eben NICHT Null, aber sie ist immerhin besser als bei Benzin.

[Phoenow]

Du hast völlig recht - wenn du dir die Grafik anschaust, dann siehst du, dass das bereits drin ist. Der Grund, warum Ethanol aus Zuckerrohr so viel besser abschneidet als z.B. Benzin ("Gasoline") liegt nicht darin, dass weniger CO2 freigesetzt würde bei der Verbrennung, sondern dass, wenn man alle CO2-Flüsse berücksichtigt wie Anbau, Verarbeitung, Transport etc., und von diesen die in der Pflanze gebundene Menge CO2 abzieht, eben ein freigesetzter Betrag am Ende steht, der geringer ist als jener beim Benzin. Das heisst: selbst wenn alles Benzin sofort durch Ethanol ersetzt würde, man würde trotzdem immer noch die Atmosphäre mit CO2 anreichern - die CO2-Bilanz ist eben NICHT Null, aber sie ist immerhin besser als bei Benzin.

Ok, aber ist das bei beispielsweise bei Solarzellen nicht auch so? Deren Herstellung braucht auch Energie und erzeugt damit CO2. Die einzige Möglichkeit die CO2 Bilanz auf 0 zu bekommen wäre dann eben wie ich schon sagte auch die Herstellungsverfahren auf die neue Energie umzustellen.
In dem Zusammenhang wäre es auch mal interessant eine Statistik der (aktuellen) CO2-Bilanz der regenerativen Energiewuellen zu sehen, dann könnte man wirklich sagen ob die CO2 Bilanz von Biodiesel so schlecht ist.

[Wes Jansen]

Solarzellen erreichen irgendwann einen Punkt, an dem die gewonnene Energie höher ist als die zur Produktion nötige Energie. Und ab diesem Punkt haben sie eine positive Energie-Bilanz und auch eine positive CO2-Bilanz. Auch wenn für die Produktion (und Transport, Aufbau, etc.) CO2 erzeugt wurde gibt es ja anschließend eine Phase, in der sie Energie erzeugen, die man sonst anders erzeugen müsste.


Hier übrigens noch eine Interessante Grafik zum Thema:

Theoretischer Platzbedarf für Solarkollektoren, um in Solarthermischen Kraftwerken den Strombedarf der Welt, Europas (EU-25) oder Deutschlands zu erzeugen. Quelle: DLR

Das sieht jedenfalls nicht unlösbar aus.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Wes Jansen schrieb nach 6 Minuten und 39 Sekunden:

Übrigens wird hier: http://www.scifi-forum.de/off-topic/...l-ausgeht.html fast die identische Diskussion geführt. Vielleicht sollten wir uns auf einen der beiden Threads einigen, dann muss man nicht alles doppelt schreiben und lesen

[Phoenow]

Solarzellen erreichen irgendwann einen Punkt, an dem die gewonnene Energie höher ist als die zur Produktion nötige Energie. Und ab diesem Punkt haben sie eine positive Energie-Bilanz und auch eine positive CO2-Bilanz. Auch wenn für die Produktion (und Transport, Aufbau, etc.) CO2 erzeugt wurde gibt es ja anschließend eine Phase, in der sie Energie erzeugen, die man sonst anders erzeugen müsste.

öhmm.. ja, das ist der Witz an einer Energiequelle, man bekommt mehr Energie raus, als man reinsteckt. Sonst könnte man sich den ganzen Spaß auch sparen. Ds ist aber auch beim Biodiesel so. Die Frage ist eben wieviel Energie und damit CO2 steckt man (pro gewonnener Energieeinheit) rein und welche Energiequelle ist da effizienter.

[prince]

Das wichtigste wird eine Gewichtsreduktion des Autos sein. Aber wie will man den Konsumenten der gerne große Autos fährt, das verkaufen?

Über den Preis. Es gab ja schon Drei Liter Autos zu kaufen.
Dummerweise waren die aber so teuer wie ein "richtiges" Auto, warum um alles in der Welt sollte man die dann kaufen ?
Ausserdem kam diese Entwicklung zu früh, die Energiepreise waren damals zu niedrig.
Nun werden sicher bald wieder entsprechende Modelle auf den Markt geworfen
und der Schweinezyklus beginnt von vorn.
Durch die Weltwirtschaftskrise sinkt der Energieverbrauch und damit der Ölpreis, die Leute haben kein Geld sich neue Autos zu kaufen.
Wenn allerdings der Peak Oil wirklich erreicht ist werden sich die Menschen eh bald keine großen Autos mehr leisten können.

[Gast]

Das wichtigste wird eine Gewichtsreduktion des Autos sein. Aber wie will man den Konsumenten der gerne große Autos fährt, das verkaufen?

Indem man diesen Leuten einfach mal klarmacht, dass fette Bonzenkarren jetzt halt einfach nicht mehr drin sind und wer unbedingt einen fahren muss, der muss dann halt auch zahlen.

Wenn allerdings der Peak Oil wirklich erreicht ist werden sich die Menschen eh bald keine großen Autos mehr leisten können.

Wurde der nicht 2006 schon erreicht? Meine da mal was aufgeschnappt zu haben.

[sternenkind]

Wurde der nicht 2006 schon erreicht? Meine da mal was aufgeschnappt zu haben.

da die ölressourcen und -reserven jedes jahr neu berechnet werden, wird peak oil auch immer neu verschoben. vor 30 jahren hat man doch schon lamentiert das in 30 jahren das öl ausgeht. heute lamentiert man immer noch das in 30 jahren das öl ausgeht.

[Phoenow]

da die ölressourcen und -reserven jedes jahr neu berechnet werden, wird peak oil auch immer neu verschoben. vor 30 jahren hat man doch schon lamentiert das in 30 jahren das öl ausgeht. heute lamentiert man immer noch das in 30 jahren das öl ausgeht.

naja, ganz so "optimistisch" sind die Schätzungen heute nicht mehr. Die meisten Experten gehen tatsächlich davon aus, dass oil-Peak kurz bevor steht oder bereits überschritten wurde.

[McWire]

da die ölressourcen und -reserven jedes jahr neu berechnet werden, wird peak oil auch immer neu verschoben. vor 30 jahren hat man doch schon lamentiert das in 30 jahren das öl ausgeht. heute lamentiert man immer noch das in 30 jahren das öl ausgeht.

naja, ganz so "optimistisch" sind die Schätzungen heute nicht mehr. Die meisten Experten gehen tatsächlich davon aus, dass oil-Peak kurz bevor steht oder bereits überschritten wurde.

Soweit ich gelesen habem soll dieser Oil Peak zwischen 2010 und 2016 erreicht werden, wobei sich die Jahre 2012 oder 2013 als am wahrscheinlichsten herauskristallisieren.

Das Problem mit dem Oil Peak ist eben, dass er die heute wirtschaftlich förderbaren Mengen in Relation zum heutigen Verbrauch setzt, aber man wohl kaum absehen kann wie sich bis 2013 der Weltverbrauch entwickelt und ob nicht neue Quellen erschlossen werden, weil sie sich bei dne zukünftigen Preisen entweder rendieren oder es unerwartete Funde gibt, derne Erschließung nicht viel teuerer als bei heutigen Quellen ist.

Solange die Grundfaktoren der Oil Peak-Berechnung, nämlich Weltverbrauch und wirtschaftlich förderbare Ölmengen ständig schwanken, kann man kein genaues Datum für eben diesen angeben.
Nach heutigen Stand ist der Oil Peak noch nicht erreicht und wird auch in naher Zukunft, also den nächsten 5 Jahren vermutlich noch nicht überschritten werden.

Dies hält natürlich die Preispekulatanten trotzdem nicht davon ab den Ölpreis zu ihren gunsten in nicht geahnte Höhen zu treiben.
Das Schlimme daran ist, dass dann in Zukunft die Spekulatenaufschläge von der ich nenn sie mal physischen Preissteigerung aufgrund des Oil Peak abgelöst werden und somit auch ohne Preissepkulationen der Ölpreisansteig ein Selbstläufer werden wird, den man nicht mehr aufhalten kann, ausser man geht mit der Nachfrage drastisch zurück.

[Phoenow]

Das Problem mit dem Oil Peak ist eben, dass er die heute wirtschaftlich förderbaren Mengen in Relation zum heutigen Verbrauch setzt, aber man wohl kaum absehen kann wie sich bis 2013 der Weltverbrauch entwickelt und ob nicht neue Quellen erschlossen werden, weil sie sich bei dne zukünftigen Preisen entweder rendieren oder es unerwartete Funde gibt, derne Erschließung nicht viel teuerer als bei heutigen Quellen ist.

Solange die Grundfaktoren der Oil Peak-Berechnung, nämlich Weltverbrauch und wirtschaftlich förderbare Ölmengen ständig schwanken, kann man kein genaues Datum für eben diesen angeben.

Durchaus richtig, nur werden in den letzten Jahren eben weniger neue Quellen erschlossen als früher. Und aktuelle Berechnungsmodelle schließen auch die erwartete Rate neu entdeckter Quellen mit ein, was sich auf lange Sicht bisher gut abschätzen lies.

Nach heutigen Stand ist der Oil Peak noch nicht erreicht und wird auch in naher Zukunft, also den nächsten 5 Jahren vermutlich noch nicht überschritten werden.

Tja, das Problem dabei ist, das es nicht den heutigen Stand gibt. Es gibt verschiedene Berchnungsmodelle, die mehr oder weniger optimistisch sind.