Computerspiele mit Gewalt als Inhalt (populistisch auch "Killerspiele" genannt)

[Bethany Rhade]

Alle, weil bei dem dummen Mob leider solche Schlagzeilen wie "Schüler läuft Amok, Killerspiel ist schuld" durchgeht dank steigender Verblödung durch Medien, Einsparungen in der Bildung und der Volks(verdummungs)zeitung "Bild".

Ist genau wie mit dem Überwachungsquatsch. Ich habe nichts zu verbergen, also trifft es mich nicht. Oder das mit dem Stopschild vor Internetseiten, die angeblich KiPo hosten. Das ist ja böse. Kein Otto-Normal-Bürger denkt da auch nur ein wenig nach, dass es vielleicht besser wäre, die Täter zu kriegen und den Kindern mehr Betreuung zukommen zu lassen.

Und Killerspiele sind ja was ganz böses. Deshalb auch dieser reißende Name. Wie bei den Raubkopierern. Klingt so schön gewalttätig und abartig böse.

[burpie]

Alle, weil bei dem dummen Mob leider solche Schlagzeilen wie "Schüler läuft Amok, Killerspiel ist schuld" durchgeht dank steigender Verblödung durch Medien, Einsparungen in der Bildung und der Volks(verdummungs)zeitung "Bild".

Ist genau wie mit dem Überwachungsquatsch. Ich habe nichts zu verbergen, also trifft es mich nicht. Oder das mit dem Stopschild vor Internetseiten, die angeblich KiPo hosten. Das ist ja böse. Kein Otto-Normal-Bürger denkt da auch nur ein wenig nach, dass es vielleicht besser wäre, die Täter zu kriegen und den Kindern mehr Betreuung zukommen zu lassen.

Und Killerspiele sind ja was ganz böses. Deshalb auch dieser reißende Name. Wie bei den Raubkopierern. Klingt so schön gewalttätig und abartig böse.

Falls das die Antwort auf mein Post sein sollte, tue ich das einfach mal als wirres Gefasel ab. Ansonsten würde ich es...als wirres Gefasel ohne Hand und Fuß abtun...

[Amaranth]

Irgendwie hast du ein etwas simples Bild von der Psyche, so scheint es mir.
Für dich scheint der Mensch ein Gefäß zu sein, in den an Dinge reinstopft, die er dann wieder ausspuckt. Der Mensch scheint nach deiner Vorstellung ein Computer zu sein, der darauf wartet, dass man einen äußeren Befehl eingibt, den er befolgen kann. Ganz und gar äußeren Widrigkeiten ausgesetzt, keine eigenen inneren Filter und Wertesysteme, jeder Einfluss stößt zu ihm auf dieselbe Art und Weise durch.

Nein, das ist nicht mein Bild der Psyche. Ich denke nur, dass dauerhafte Einflüsse einen höheren Einfluss haben als kurze (ich weiß, das mit dem Einfluss klingt nicht gut...) und dass Menschen eben nicht in jedem Alter Realität und Fiktion voneinander unterscheiden können.

Was deine Frage angeht: Gesunde Menschen lernen ab einem gewissen Alter Realität und Fiktion zu unterscheiden. Eine Computerspielwaffe oder TV-Waffe wird sich niemals so real anfühlen wie eine echte Waffe.

In welchem Alter? Und was ist mit dem Spiel Airsoft? Soll es auch aus diesen Gründen verboten werden? Gibt es irgendwelche Beweise, die sagen, dass man in einem bestimmten Alter Realität und Fiktion voneinander unterscheiden kann (nebenbei: Die Logik sagt natürlich, dass dies so ist, aber ich hätte gerne hierfür Beweise, ebenso, wie ich welche erbringen sollte).

Allerdings würde ich in der Tat auch nicht sagen, dass ein Schützenverein, ein Kampfsportverein, ein Jäger durch ihre Tätigkeiten gefährlich werden. Das einzige, was die gefährlicher macht als Ottonormalbürger ist die Tatsache, dass sie Zugang zu Waffen und Know-How haben, die Ottonormalbürger nicht hat.

Ganz meine Meinung.

Alle, weil bei dem dummen Mob leider solche Schlagzeilen wie "Schüler läuft Amok, Killerspiel ist schuld" durchgeht dank steigender Verblödung durch Medien, Einsparungen in der Bildung und der Volks(verdummungs)zeitung "Bild".

Ist genau wie mit dem Überwachungsquatsch. Ich habe nichts zu verbergen, also trifft es mich nicht. Oder das mit dem Stopschild vor Internetseiten, die angeblich KiPo hosten. Das ist ja böse. Kein Otto-Normal-Bürger denkt da auch nur ein wenig nach, dass es vielleicht besser wäre, die Täter zu kriegen und den Kindern mehr Betreuung zukommen zu lassen.

Und Killerspiele sind ja was ganz böses. Deshalb auch dieser reißende Name. Wie bei den Raubkopierern. Klingt so schön gewalttätig und abartig böse.

Du hast zu 100% Recht, burpie, du solltest deine Haltung zu anderen in einer Diskussion eventuell überdenken, da Bethany Rhade dir eine sehr gute Antwort gegeben hat...

[burpie]

Du hast zu 100% Recht, burpie, du solltest deine Haltung zu anderen in einer Diskussion eventuell überdenken, da Bethany Rhade dir eine sehr gute Antwort gegeben hat...

Ahja...durchweg alle Politiker profitieren davon...Zensur fördert also die Verblödung...Kinderpornohändler kriegen...ja nee is klar...und Du wußtest, dass die BILD jedes Jahr die meistzitierte Tageszeitung in D ist? Wenn die nur Müll schreiben, warum sollte das dann sein? Weil wahrscheinlich alle anderen Tageszeitungen und Nachrichtenmedien schon völlig infiziert sind...oder durch die diktatorische Zensur in unserem Lande verblödet...tja wer weiß...
@Amaranth: Nie würde ich behaupten, dass jemand 100% Recht hat, da dies eine rein subjektive Betrachtung ist. Vlt wäre "100% Zustimmung" da passender gewesen...

[Amaranth]

Ahja...durchweg alle Politiker profitieren davon...Zensur fördert also die Verblödung...Kinderpornohändler kriegen...ja nee is klar...und Du wußtest, dass die BILD jedes Jahr die meistzitierte Tageszeitung in D ist? Wenn die nur Müll schreiben, warum sollte das dann sein? Weil wahrscheinlich alle anderen Tageszeitungen und Nachrichtenmedien schon völlig infiziert sind...oder durch die diktatorische Zensur in unserem Lande verblödet...tja wer weiß...
@Amaranth: Nie würde ich behaupten, dass jemand 100% Recht hat, da dies eine rein subjektive Betrachtung ist. Vlt wäre "100% Zustimmung" da passender gewesen...

Nun gut, ich werde in Zukunft versuchen, alles so auszudrücken, dass jeder sofort die exakte Bedeutung des von mir geschriebenen unmissverständlich verstehen kann, ist notiert.

Natürlich profitieren Politiker von Zensur - man kann unliebsame Gegner wegzensieren.
Ebenso ist es Fakt, dass Begriffe wie Killerspiele oder Raubkopierer eigentlich nicht der Wahrheit entsprechen sondern eher populistische Wahlkampfbegriffe sind.

Der Verbot von Killerspielen hilft den Politikern, billig Stimmen zu bekommen, bei all den Spielern in Deutschland, es gibt noch mehr Eltern und viele von diesen haben Angst davor, dass ihre Kinder durch das Internet und Killerspiele verkommen. Also stimmen sie natürlich dafür, dass Killerspiele verboten und das Internet zensiert wird, sie bekommen nicht mit, dass ihnen hier ihre eigenen Rechte entzogen werden.

Und ja, die BILD schreibt Müll. Das Argument, wenn alle etwas zitieren, dann muss das auch stimmen, kann ich absolut überhaupt nicht nachvollziehen. Ich empfehle dir "Die verlorene Ehre von Katharina Blum" von Heinrich Böll, ein sehr interessantes Werk, das alles über dieses Klatschblatt aussagt.

[burpie]

Nun gut, ich werde in Zukunft versuchen, alles so auszudrücken, dass jeder sofort die exakte Bedeutung des von mir geschriebenen unmissverständlich verstehen kann, ist notiert.

Natürlich profitieren Politiker von Zensur - man kann unliebsame Gegner wegzensieren.
Ebenso ist es Fakt, dass Begriffe wie Killerspiele oder Raubkopierer eigentlich nicht der Wahrheit entsprechen sondern eher populistische Wahlkampfbegriffe sind.

Der Verbot von Killerspielen hilft den Politikern, billig Stimmen zu bekommen, bei all den Spielern in Deutschland, es gibt noch mehr Eltern und viele von diesen haben Angst davor, dass ihre Kinder durch das Internet und Killerspiele verkommen. Also stimmen sie natürlich dafür, dass Killerspiele verboten und das Internet zensiert wird, sie bekommen nicht mit, dass ihnen hier ihre eigenen Rechte entzogen werden.

Und ja, die BILD schreibt Müll. Das Argument, wenn alle etwas zitieren, dann muss das auch stimmen, kann ich absolut überhaupt nicht nachvollziehen. Ich empfehle dir "Die verlorene Ehre von Katharina Blum" von Heinrich Böll, ein sehr interessantes Werk, das alles über dieses Klatschblatt aussagt.

Du denkst leider nur sehr kurz...wenn es keine Zensur gäbe, würden wir uns hier nicht den Kopf zerbrechen. Dazu kommt, dass Zensur Menschen veranlasst, sich Gedanken zu machen, wie man auf Umwegen an eben jene zensierten Dinge kommt. Das fördert Kreativität...also haken wir den Punkt mit der Verblödung erstmal ab.
Niemand behauptet, dass "etwas stimmen muss", nur weil es von anderen übernommen wird. Allerdings haben sich viele Dinge, die in der BILD wiedergegeben wurden, doch oft als relativ wahr oder zumindest richtig herausgestellt. Also: "Du bist der Meinung, BILD schreibt Müll."
Insgesamt finde ich es beschämend, wie Du hier die Masse der Eltern als degeneriertes und unwissendes Volk abstempelst. Und Du beziehst Dich auf die Masse, denn eine winziger Minderheit würde bei Wahlen kaum einen Unterschied machen. Und warum sollten sich Eltern denn keinen Kopf darüber machen, welche Dinge ihren Kindern zugänglich sind und welche nicht? Und wenn jemand der Überzeugung ist, dass etwas nicht zum Wohle seines Kindes ist, dann hat er lt. eurer Aussagen, die Pflicht sich zu kümmern. Kaum werden Eltern die Möglichkeit haben, diverse Spiele auszuprobieren, die auf dem Wunschzettel gelandet sind. Von daher ist der USK-Aufkleber auch eine Orientierungshilfe. Welche Partei hat denn im Moment "Das Verbot von Killerspielen" und die "Zensur des Internets" auf dem Schirm? Wieviele Egoshooter sind denn dieses Jahr erschienen und wurden durch Zensur unspielbar? Gibt's auch Verkaufszahlen?

[Fiesel]

Nö, das nehm ich so nicht an. Ich will wasserdichte Beweise dafür sehen, dass jemand gefährlich wird, wenn er seinen Frust abreagieren möchte, nebenbei gibt es Menschen, die mehr als ein Hobby haben. Und irgendwann reichen einem Computerspiele auch nicht mehr.

mir ging es jetzt nicht darum, dass er/sie aus frust absichtlich auf jemand anderen schiesst. der grund, warum kleine kinder nicht mit echten waffen spielen sollten, ist derselbe, warum sie auf eine heisse herdplatte greifen oder nicht motorisiert am straßenverkehr teilnehmen sollten: die erfahrungen und das wissen über biologie und physik sind nicht ausgereift genug, um mit hoher wahrscheinlichkeit vor verletzungen zu schützen. das ist der kern, und irrationaler ansporn wie z.B. alltagsfrust kommt additiv noch hinzu.

und hier ist der extreme unterschied, und das ist im sinne eines beweises wirklich hieb- und stichfest (es sei denn, Du willst bewiesen sehen, dass kleine kinder öfter auf heisse herdplatten greifen als erwachsene.. hier wäre vielleicht eigene recherche in beliebig vielen krankenhaus-statistiken angebracht), zu den virtuellen freuden: die verletzungsgefahr durch computerspiele (oder auch fernsehen) ist allgemein geringer.

deshalb kann man ruhig ganz grundsätzlich sagen: kleine kinder sollten nicht selbst kochen, nicht auto fahren, nicht mit echten pistolen schiessen. etc.

ob sie aber geeignet sind, horror-, splatter-, gore-, snuff-filme anzuschauen, oder auch killer-spiele zu spielen, kann zumindest durch den obigen filter nicht beantwortet werden.

[T`Pau]

Man kann das ja mal an sich selbst vergleichen.
Als Kind habe ich irgendwelche abstrakten Männchen oder Figuren mittels Nintendo abgeschossen und dabei keinerlei schlechtes Gewissen gehabt.
Gut, ich bin Jägerin geworden...ich höre Bethanie schon aufschreien und so manchen "siehste, siehste! " rufen
Aber im Ernst jetzt:
jetzt habe ich mit Battlefield 2 angefangen und natürlich ist die Grafik besser geworden und aus den Männekens wurden recht echt aussehende menschliche Figuren. Aber: ich erschieße sie ( oder werde um der Wahrheit genüge zu tun häufiger erschossen ) und nach fünf Sekunden sind sie oder ich wieder da.
Da gibt es keinen Unterschied in meinen Augen zu früher. Es sind klar keine Lebewesen, es entsteht kein Schaden dabei ausser bei meinem Nervenkostüm dass allzuoftes Erschossenwerden recht frustrierend empfindet ...und es steigert sicher kein Gewaltpotential.

[Amaranth]

Oh, die BILD schreibt Müll, les dir mal einfach das von mir genannte Werk durch - ist sehr billig zu haben - und die Ursprünge, wenn eine Zeitung einer politischen Fraktion eine Tat in die Schuhe schiebt, während die Polizei noch Ermittlungen betreibt und noch im dunklen steht, so ist dies in meinen Augen Hetze in Reinform und mehr kann die BILD auch nicht. Und das wurde aufgrund diverser BILD-Artikel festgestellt, sie muss mit bestimmten Schlagworten, die schon förmlich nach Drama riechen, auf sich aufmerksam machen und die Redaktion ist sich auch nicht zu schade, mal die Fakten etwas zu verdrehen. Soviel also dazu, dass es nicht mehr als meine Meinung ist.


Zu dem mit dem "zu kurz denken" und deiner unsinniger Behauptung, Zensur wäre etwas tolles (es fördert die Kreativität - wo kommen wir denn da hin, 33-45? China?)

[burpie]

Zu dem mit dem "zu kurz denken" und deiner unsinniger Behauptung, Zensur wäre etwas tolles (es fördert die Kreativität - wo kommen wir denn da hin, 33-45? China?)

Netter Versuch, aber verdreh bitte nicht die Tatsachen.
Leider erschöpft sich hiermit auch Dein Born an Argumenten, denn für Dich genügt ein einfaches -Das stimmt nicht, weil ich nicht glaube, dass es es stimmt-...

[Rarehero]

Waffen alleine machen einen Menschen genauso wenig zu einem Mörder wie Gewaltmedien. Ein Jugendlicher muss nicht erst in den Schützenverein gehen, um zu verstehen, das eine Waffe nicht nur ein Sportgerät sondern auch ein Tötungswerkzeug sein kann. Das weiß wohl jeder Mensch, sobald er Bekanntschaft mit John McClane gemacht hat.
Aber ich kann mir vorstellen, dass Waffen auf einen labilen Menschen eine ähnliche Faszination ausüben können wie Gewaltmedien. Problematisch an Schützenvereinen ist vor allem, dass der korrekte Umgang mit Waffen gelehrt wird (allerdings lernt man den Umgang auch ohne Schützenverein sehr schnell) und möglicherweise auch ein einfacherer Zugang zu Waffen (abseits der Schießbahnen) ermöglicht wird, was Schusswaffen zur ersten Wahl von Menschen, die einen Amoklauf planen, machen kann, und Schusswaffen sind nun mal deutlich gefährlicher als etwa Hiebwaffen.

So mancher Amoklauf wäre wohl glimpflicher abgelaufen oder hätte vielleicht gar nicht erst statt gefunden, wenn die Täter keinen Zugang zu Schusswaffen gehabt hätten. Natürlich kann man auch nicht ausschließen, dass der eine oder Amoklauf erst durch die Zufuhr von Gewaltmedien zu Stande gekommen ist (nicht als Ursache aber als Katalysator) bzw. dass der eine oder Amoklauf ohne Zugang zu Schusswaffen oder Zugang zu Gewaltmedien nur in einem Selbstmord gemündet wäre. Verbote nützen an der Stelle aber wenig. Wer sich mit Gewaltmedien umgeben will, wird dies auch tun und jegliches Verbot ignorieren (gleichwohl sollte der strikte Jugendschutz beibehalten werden, allerdings eben nicht mit absoluten Verboten arbeiten).

Und für Schützenvereine wünsche ich mir folgendes:
1. Schusswaffen sollten nicht mehr daheim sondern in den Schützenvereinen aufbewahrt werden. Munition sollte getrennt von den Schusswaffen aufbewahrt werden.
2. Braucht man wirklich halbautomatische Waffen? Ich dachte, es ginge darum, gezielte Schüsse auf Pappkameraden abzugeben. Halb- oder vollautomatische Waffen haben meines Erachtens nichts im Sport und in den Händen der Bürger verloren. Die "Sportkultur" sollte weiterhin gefördert werden und erlaubt sein, die "Waffenkultur" sollte hingegen ausgetrieben werden.
3. Gibt es nicht mittlerweile auch Sportwaffen, die nur definierten Bereichen, bspw. auf einer Schießbahn, funktionieren? Das wäre doch mal was.

[Amaranth]

@Rarehero:
Ich kann nur für den Schützenverein sprechen, in dem ich war, aber dort waren die "Waffen" allesamt hinter Schloss und Riegel und wenn man schießen wollte, konnte man sie dort abholen - und nicht jeder konnte darauf zugreifen, es gab bestimmte Zeiten, in denen man schießen konnte, und wer dann nicht kam, hatte Pech gehabt.

Besser reguliert werden muss das Waffengesetz dennoch.

@burpie:

"Killerspiele gehören in Deutschland verboten", setzt Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber (CSU) auf eine gesetzliche Regelung.

"Ein wirksamer Jugendschutz kann letztlich nur erreicht werden, wenn besonders schädliche Computerspiele gar nicht erst auf den Markt kommen", verlangt auch Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann (CDU)

http://www.fdp-bundespartei.de/webco..._nr-484/i.html

Also einige Personen bei CDU/CSU schreien nach einem Verbot von Shootern...
Nebenbei, ich bin gegen die Zensur von Computerspielen, falls es dir nicht aufgefallen ist. Das einzige "Kontra"-Computerspiel, was ich von mir gebe, ist, dass ich dafür bin, dass USK, bzw. ein ähnliches System, Computerspiele für verschiedene Altersgruppen einstuft.

[Bethany Rhade]

@ Rarehero: Also Äktschn Filme anschauen (Stirb Langsam) lehrt einen immer noch nicht, mit einer echten Waffe umzugehen!

Immerhin ist es auch nur ein Film, wo die Leute (Schauspieler) nach Ende den nächsten Film drehen.

@burpie: Ja, die BILD schreibt Müll. Geh doch bitte ab und zu mal auf Bildblog.de ( BILDblog | Ein Watchblog für deutsche Medien ) und lies die Kommentare dort.

Die BILD will Kohle machen und das tut sie. Rate doch mal, warum die Bilderchens von irgendwelchen nackten Tussen größer sind als der Textanteil und warum die Überschriften alle so reißerisch sind.

@Amaranth: Es gibt schon eine USK Einteilung für PC Spiele. Aber unsere lieben Politiker fordern auch für Erwachsene ein Verbot. Begründen dies aber mit Jugendschutz. Also wenn ein Spiel erst ab 18 ist, wieso sollte es für Erwachsene verboten werden, wenn es sowieso schon so gekennzeichnet ist, dass es für Minderjährige gar nicht geeignet ist?

[Antiker 92]

Also einige Personen bei CDU/CSU schreien nach einem Verbot von Shootern...
Nebenbei, ich bin gegen die Zensur von Computerspielen, falls es dir nicht aufgefallen ist. Das einzige "Kontra"-Computerspiel, was ich von mir gebe, ist, dass ich dafür bin, dass USK, bzw. ein ähnliches System, Computerspiele für verschiedene Altersgruppen einstuft.

Ich hasse Poltiker. Was ist mit denn nur los haben keine Ahung von irgenwas dumme Idoten.So Poltiker ich kann auch mir in Östereih oder Schweiz die Spiele holen,wass wollt ihr jetzt tuen. Echt lächerlich diese Polotiker sollte man alle abwählen.

[Amaranth]

@Amaranth: Es gibt schon eine USK Einteilung für PC Spiele. Aber unsere lieben Politiker fordern auch für Erwachsene ein Verbot. Begründen dies aber mit Jugendschutz. Also wenn ein Spiel erst ab 18 ist, wieso sollte es für Erwachsene verboten werden, wenn es sowieso schon so gekennzeichnet ist, dass es für Minderjährige gar nicht geeignet ist?

Ich weiß. Deshalb verteidige ich USK und PEGI auch, da ich diese Systeme für sinnvoll halte, auch wenn ich mir darüber im klaren bin, dass sie nicht immer eingehalten werden, aber solange 12-Jährige keine Spiele ab 18 spielen, bin ich zufrieden.

@Antiker 92:
Schlag mal bitte den Begriff "Pauschalisierung" nach und schau dir genau an, welche Politiker was fordern. Es gibt nämlich auch eine Menge vernünftige Politiker.