Computerspiele mit Gewalt als Inhalt (populistisch auch "Killerspiele" genannt)

[Maritimus]

Das ist eben der Unterschied, man kann jemanden nicht mit seiner eigenen Phantasie beeinflussen. In der Phantasie kann nur entstehen, was man schon im Kopf hat. Bilder von zersägten Körpern z.B. müßte man erstmal gesehen haben. Das erledigen Filme und Spiele. Aber auch dann kommt der Detailgrad in der Phantasie nicht an einen Film, einfach weil im Film ein komplettes Bild entsteht in der Phantasie immer das was im Fokus der Konzentration ist.
Das Buch/ die Phantasie kann nur dem Kopf folgen, Film und Spiel können den Kopf drängen.

Es gibt nur sehr wenige Spiele, wo man Menschen zersägen kann, und diese sind dann garantiert bereits ab 18.
Einem erwachsenen Menschen sollte man es zutrauen, dass er selbst weiß, wie viel er vertragen kann.

Fall nicht auf die Propagandabilder herein, die alle Spiele als Gewaltorgie darstellen wollen. Häufig sind die Spiele auf den Bildern mit illegalen Modifikationen bearbeitet worden, um die Leute bewusst zu täuschen.

Ich sagt auch nur kann ein entscheidender Faktor sein. Wenn aber alle Menschen normal/gesund/vernünftig wären, bräuchten wir auch keine Waffen- und Drogengesetze.

Ich sehe ein, dass es ein Faktor sein kann. Entscheidend ist der aber nicht. Bei fast allen Amokläufern war eher die Schule und die Ausgrenzung der entscheidende Faktor. Jemand, der absolut integriert ist und keine Probleme mit schulischen Leistungen hat macht auch trotz Spielen keinen Amoklauf.

[Dark Scipio]

Es gibt nur sehr wenige Spiele, wo man Menschen zersägen kann, und diese sind dann garantiert bereits ab 18.
Einem erwachsenen Menschen sollte man es zutrauen, dass er selbst weiß, wie viel er vertragen kann.

Fall nicht auf die Propagandabilder herein, die alle Spiele als Gewaltorgie darstellen wollen. Häufig sind die Spiele auf den Bildern mit illegalen Modifikationen bearbeitet worden, um die Leute bewusst zu täuschen.



Ich sehe ein, dass es ein Faktor sein kann. Entscheidend ist der aber nicht. Bei fast allen Amokläufern war eher die Schule und die Ausgrenzung der entscheidende Faktor. Jemand, der absolut integriert ist und keine Probleme mit schulischen Leistungen hat macht auch trotz Spielen keinen Amoklauf.

Zersägt war natürlich ein Beispiel, ich dachte das wäre zu erkennen.
Ich kenne die Spiele selbst, es gibt genug direkte Gewaltspiele. Illegale Modifikationen? Wieso den illegal? Die sind nur auch noch ein Probelm.
Ich glaube auch nicht, daß es in der Regel ein entscheidender Faktor ist, aber z.T. bestimmt schon dazu beigetragen hat. Außerdem muß der Schaden nicht in einem Amoklauf bestehen, manchmal leiden einfach die Menschen darunter, stumpfen ab, werden unglücklich oder asozial (im Sinne von nicht mehr zu sozialen Interaktionen fähig). Das finde ich schlimm genug. Ich denke das geschieht.

[Maritimus]

Zersägt war natürlich ein Beispiel, ich dachte das wäre zu erkennen.
Ich kenne die Spiele selbst, es gibt genug direkte Gewaltspiele. Illegale Modifikationen? Wieso den illegal? Die sind nur auch noch ein Probelm.

Bloodpatches etc. wurden z.b. bei Frontal21 verwendet, um Spiele wie GTA San Andreas brutaler erscheinen zu lassen.

Ich glaube auch nicht, daß es in der Regel ein entscheidender Faktor ist, aber z.T. bestimmt schon dazu beigetragen hat. Außerdem muß der Schaden nicht in einem Amoklauf bestehen, manchmal leiden einfach die Menschen darunter, stumpfen ab, werden unglücklich oder asozial (im Sinne von nicht mehr zu sozialen Interaktionen fähig). Das finde ich schlimm genug. Ich denke das geschieht.

Aber sicherlich nicht nur wegen Spielen. Wer ein intaktes Sozialleben und eine gesicherte Existenz hat verliert dies sicher nicht nur wegen ein paar Stunden CS am Tag.
Spiele können höchstens dort destruktiv wirken, wo bereits etwas gehörig falsch läuft.

[Harmakhis]

Sehe ich auch so: wie soll man denn bitte durch ein Computerspiel sozial verarmen, wenn nicht so schon einen an der Klatsch hat?

Menschen verarmen sozial und werden irgendwann zur Gefahr für sich und andere, weil sie eben ausgegrenzt werden, in der Familie Gewalt an der Tagesordnung herrscht oder weil die Gesellschaft ihnen keinerlei Zukunft und Perspektive bietet.
Aber sicher nicht durch Computerspiele. Sonst müssten ja 95% aller Jugendlichen völlig im Arsch sein. Sind sie aber nicht.

[Mortok]

Menschen verarmen sozial und werden irgendwann zur Gefahr für sich und andere, weil sie eben ausgegrenzt werden, in der Familie Gewalt an der Tagesordnung herrscht oder weil die Gesellschaft ihnen keinerlei Zukunft und Perspektive bietet.
Aber sicher nicht durch Computerspiele. Sonst müssten ja 95% aller Jugendlichen völlig im Arsch sein. Sind sie aber nicht.

Das kann ich so unterschreiben!

[DarthRevan]

ZWar gibt es überall einen Abstumpfungseffekt. Es ist aber etwas ganz anderes wenn man selbst der Akteur ist und die Entscheidungen selbst triff und die Handlungen selbst (simuliert) durchführt. Es geht auch um den Detailgrad. In der Bibel sehr gering, im Film schon umfassend, bei Spielen kommt noch die stärke Bindung durch die Egoperspektive dazu.

Ich denke niemand kann bestreiten, daß ,,Killerspiele" einen gehörigen Abstumopfungseffekt aufweisen. Bei gesunden Menschen ist das kein Problem, wenn jemand aber krank ist oder schon mit Stress/Problem überlastet ist, kann es ein entscheidender negativer Faktor sein.

Diese Argumentationsweise führt wieder dazu das allein durch Medien wie Spiele und Filme gewalt in die Köpfe der Menschen gesetzt wird.

"Zersägte Körper" mögen ein extremes Beispiel sein aber solche und anderes ist keine Virtuelle Erfindung sondern schlicht und einfach Realität (ich habe zum Beispiel mal in der Notaufnahme eines Krankenhauses einen Mann gesehen der in einem Sägewerk einen unfall hatte, gibt es also auch ohne Gewalt). Soetwas gibt es nunmal.
Zu Argumentieren das "Bilder von Zersägten Körpern" und anderes zur gewalt führen bedeutet also: um das zu vermeiden muss man die leute von der Realität fern halten muss, dumm halten muss damit sie brave Lämmer sind.
Funktioniert nur nicht und hat nie funktioniert. Und schon garnicht bei sowas: Gewalt in kleinem bis grossen Masstab gibt es nun mal einfach überall.

Das meine ich nun recht allgemein und nicht speziell auf derartige Spiele bezogen ich will also keineswegs derlei spielen einen "lehrreichen Inhalt" oder irgendwas positives unterstellen. Aber eben auch nichts negatives.

Menschen verarmen sozial und werden irgendwann zur Gefahr für sich und andere, weil sie eben ausgegrenzt werden, in der Familie Gewalt an der Tagesordnung herrscht oder weil die Gesellschaft ihnen keinerlei Zukunft und Perspektive bietet.
Aber sicher nicht durch Computerspiele. Sonst müssten ja 95% aller Jugendlichen völlig im Arsch sein. Sind sie aber nicht.

So ist es.
Im übrigen wird die Tatsache das jemand zu viel spielt darin begründet liegen das er keine besseren Optionen hat und keine Verpflichtungen die ihn genügend anderweitig beschäftigen.
Sozial isoliert wären dieselben Leute mit hoher wahrscheinlichkeit auch ohne spielen, nur wär ihnen dabei langweiliger.

[Drakespawn]

"Zersägte Körper" mögen ein extremes Beispiel sein aber solche und anderes ist keine Virtuelle Erfindung sondern schlicht und einfach Realität (ich habe zum Beispiel mal in der Notaufnahme eines Krankenhauses einen Mann gesehen der in einem Sägewerk einen unfall hatte, gibt es also auch ohne Gewalt). Soetwas gibt es nunmal.

Ich erinnere mich daran, dass man uns beim Erste Hilfe Kurs für den Führerschein seinerzeit Bilder von regelrecht zerfetzten Unfallopfern gezeigt hat. Mit der Begründung, dass das den Schockeffekt lindern würde, wenn man später bei einem Unfall wirklich mit so etwas konfrontiert würde.

Bei keinem PC-Spiel oder Film hab ich jemals wieder etwas gesehen, was mir dermaßene Übelkeit bereitet hat. Zu wissen dass so etwas ECHT ist und nicht gestellt oder aus dem Computer bedeutet einen extremen Unterschied.

Sozial isoliert wären dieselben Leute mit hoher wahrscheinlichkeit auch ohne spielen, nur wär ihnen dabei langweiliger.

DAS kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Und ich denke jeder andere auch, der schonmal umgezogen ist und sich danach ein komplett neues soziales Netz aufbauen musste.

[picard2893]

Wenn ein normaler Mensch solche Spiele spielt, dann weiß er auch, dass es nur virtuell ist und lediglich ein Unterhaltungsfaktor ist, anders als irgendwelche degenerierte Psychopathen, die sich daraufhin in eine Schule begeben und alles niedermetzeln, nur um zu sehen, ob sie den Highscore aus dem Spiel in der Realität auch schaffen. Also wenn ich die Politiker immer höre von wegen "Abschaffung von Killer/Gewaltspielen", dann sollten die doch gleich Messer abschaffen, denn ein normaler Mensch benutzt Messer für alltägliche Dinge, wie Brote schneiden u. ä. aber ein Psycho macht daraus eine Mordwaffe.

Ich hab jetzt zwar nur Half Life 1 und 2 aber das reicht mir schon, um meine Aggressionen zu kanalisieren, ansonsten hab ich noch einen Boxsack. Aber ich metzel da auch keine Menschen ab oder erfreue mich an der Detailverliebtheit zersückelter Leichen. Hier geht es lediglich um das Ballern. Wenn solche Spiele nicht währen, würde es sicher viel mehr Gewalt geben würde ich fast behaupten. Ist doch genauso wie mit Sex. Wenn Du den mal für ein paar Tage ausfallen lässt, wirst Du doch gleich viel unkonzentrierter, aggressiver, unausgeglichener. Und da hilft zur Not auch ein Porno oder die Freundin.

Psychos würden natürlich gleich zu Vergewaltigung oder Entführung in den eigenen Keller wechseln, aber sowas kann man doch nicht auf alle verallgemeinern. Und wenn man solche Spiele verbietet, dann kommt der illegale Marktboom wieder hoch.

[DarthRevan]

Ich erinnere mich daran, dass man uns beim Erste Hilfe Kurs für den Führerschein seinerzeit Bilder von regelrecht zerfetzten Unfallopfern gezeigt hat. Mit der Begründung, dass das den Schockeffekt lindern würde, wenn man später bei einem Unfall wirklich mit so etwas konfrontiert würde.

Bei keinem PC-Spiel oder Film hab ich jemals wieder etwas gesehen, was mir dermaßene Übelkeit bereitet hat. Zu wissen dass so etwas ECHT ist und nicht gestellt oder aus dem Computer bedeutet einen extremen Unterschied.

Eben das meine ich ja. Solche dinge passieren nunmal.
Zu meinem Aufwand "selbst wenn man in einem Buch nur zuschauer ist, ist man doch als leser wenn man intensiv darin ist in der phantasie auch handelnder", wogegen das Argument kam "Jaaa aber da hat man ja die details nicht im sinn".
Solchen details begegnet man aber auch in der Realität, und nach der argumentation müsste man alle wegsperren die mal einen Autounfall gesehen haben weil sie nun ein Bild im Sinn haben das Detailliert genug ist...

DAS kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Und ich denke jeder andere auch, der schonmal umgezogen ist und sich danach ein komplett neues soziales Netz aufbauen musste.

Geht mir momentan genauso... nur dummerweise langweilen mich im moment auch spiele^^

Wenn ein normaler Mensch solche Spiele spielt, dann weiß er auch, dass es nur virtuell ist und lediglich ein Unterhaltungsfaktor ist, anders als irgendwelche degenerierte Psychopathen, die sich daraufhin in eine Schule begeben und alles niedermetzeln, nur um zu sehen, ob sie den Highscore aus dem Spiel in der Realität auch schaffen. Also wenn ich die Politiker immer höre von wegen "Abschaffung von Killer/Gewaltspielen", dann sollten die doch gleich Messer abschaffen, denn ein normaler Mensch benutzt Messer für alltägliche Dinge, wie Brote schneiden u. ä. aber ein Psycho macht daraus eine Mordwaffe.

Ich hab jetzt zwar nur Half Life 1 und 2 aber das reicht mir schon, um meine Aggressionen zu kanalisieren, ansonsten hab ich noch einen Boxsack. Aber ich metzel da auch keine Menschen ab oder erfreue mich an der Detailverliebtheit zersückelter Leichen. Hier geht es lediglich um das Ballern. Wenn solche Spiele nicht währen, würde es sicher viel mehr Gewalt geben würde ich fast behaupten. Ist doch genauso wie mit Sex. Wenn Du den mal für ein paar Tage ausfallen lässt, wirst Du doch gleich viel unkonzentrierter, aggressiver, unausgeglichener. Und da hilft zur Not auch ein Porno oder die Freundin.

Psychos würden natürlich gleich zu Vergewaltigung oder Entführung in den eigenen Keller wechseln, aber sowas kann man doch nicht auf alle verallgemeinern. Und wenn man solche Spiele verbietet, dann kommt der illegale Marktboom wieder hoch.

Och also das Argument das angeblich Pornofilme die Hemmschwelle im Sexuellen bereich abbauen würden und somit die zahl der Vergewaltigungen erhöhen habe ich weit mehr als einmal gehört.
Nur jetzt hat man gerade eben nen anderen sündenbock.

[Mondkalb]

Im Filmbereich gibt es ja schon lange die FSK, deren Wirken aber leider auch für Cineasten eher zweifelhaft ist, weil häufig durch reißerisch verfälschte Titel und eine höhere Alterseinstufung Zielgruppenmanagement betrieben wird, oder weil man vorsichtshalber gleich die Schere zur Hand nimmt, um eine Indizierung durch die Bundesprüfstelle zu verhindern.

Es gibt eine lange und unselige Tradition in Deutschland, dass man meint, die Obrigkeit wisse besser, was dem gemeinen Voke zuträglich sei. Berühmtes Beispiel ist der Hitchcock-Klassiker "Berüchtigt / Notorious", in dem die Nazi-Verschwörer zur Rauschgifthändlern umsynchronisiert wurden.

Auf Telepolis gibt es eine Artikelserie zu den absurden Auswirkungen der undurchsichtigen Tätigkeit der BPjM für Filmliebhaber und letztlich auch die Allgemeinheit. Das hat schon kafkaeske Züge (sehr lange Texte, aber lesenswert):
TP: Wie ich einmal versuchte, einen indizierten Film zu kaufen
TP: Einmal gefährdungsgeneigt, immer gefährdungsgeneigt
Der dritte Teil steht noch aus.

Kleine Randnotiz - jetzt stehen auch Raucherfilme vor der Gefahr, eine Altersbeschränkung zu bekommen:
Zigaretten auf der Leinwand: Hollywood gegen den blauen Dunst - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

Wenn man dann noch Zensursulas Stoppschild-Wahnsinn sieht, mit dem durch die Hintertür eine richterlich unbeaufsichtigte Zensurstruktur für das Internet eingeführt wird, fragt man sich, wo wir mal enden werden ...

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Ich denke niemand kann bestreiten, daß ,,Killerspiele" einen gehörigen Abstumopfungseffekt aufweisen. Bei gesunden Menschen ist das kein Problem, wenn jemand aber krank ist oder schon mit Stress/Problem überlastet ist, kann es ein entscheidender negativer Faktor sein.

Also ich bin auch nicht hundertprozentig gesund im Kopf und auch ich spiele solche Spiele (Battlefield Vietnam und Battlefield 1942), dennoch laufe ich ganz sicher NIE Amok! Ich hätte auch gar keine Chance auf eine Waffe!

Ich sagt auch nur kann ein entscheidender Faktor sein. Wenn aber alle Menschen normal/gesund/vernünftig wären, bräuchten wir auch keine Waffen- und Drogengesetze.

Ich glaube nicht, dass dies ein entscheidender Faktor sein kann noch ist! Der entscheidende Faktor eines Täters / Amokläufers ist IMMER bei seinem Umfeld zu suchen und auch zu finden!

[Adm. Sovereign]

Abstumpfungseffekte können immer auftreten, doch diese treten nur auf, wenn auch fruchtbarer, geistiger Boden dafür vorhanden ist.

Für Abstumpfungseffekte benötigt es aber keine Killerspiele. Als Alternativmedium kann alles dienen. Ich behaupte sogar, dass dies durch das Lesen religiöser Schriften möglich ist. Soweit ich weiß, gab es auch mal eine Studie, in der die Teilnehmer einige Stellen aus dem "Buch der Richter" vom AT lesen mussten. Festgestellt hat man danach schließlich eine erhöhte Aggressionsbereitschaft.

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Abstumpfungseffekte können immer auftreten, doch diese treten nur auf, wenn auch fruchtbarer, geistiger Boden dafür vorhanden ist.

Genau, und dieser fruchtbare, geistige Boden ist zb wenn man von Vielen gemobbt wird, also immer geärgert wird oder man schliesst so jemand aus der Gruppe aus und lässt ihn nicht an Anlässen teilnehmen usw!

Für Abstumpfungseffekte benötigt es aber keine Killerspiele. Als Alternativmedium kann alles dienen. Ich behaupte sogar, dass dies durch das Lesen religiöser Schriften möglich ist. Soweit ich weiß, gab es auch mal eine Studie, in der die Teilnehmer einige Stellen aus dem "Buch der Richter" vom AT lesen mussten. Festgestellt hat man danach schließlich eine erhöhte Aggressionsbereitschaft.

Also kann das sogar die Bibel, da bin ich jetz aber echt nich überrascht, darüber!

[Mondkalb]

Jetzt sind die Paintball-Spiele an der Reihe:
NETZEITUNG DEUTSCHLAND NACHRICHTEN: Schießen mit Farbkugeln soll verboten werden

Himmel, erlöse mich von diesen Politikern!

[Sarah Plume]

Wie weit treiben die den Stuss denn jetzt noch?
Gotcha, bei einem professionellen Veranstalter betrieben, kann verdammt viel Spaß machen und man kann seine aufgestauten Emotionen los werden. Da jetzt schon wieder eine Übungsmöglichkeit für potentielle Gewalttäter herauszusehen ist wieder ein Beweis der Hilf- und Ahnungslosigkeit unserer lieben Politiker!

Sätze wie diesen sollten die sich mal lieber dorthin stecken wo auch im Hochsommer keine Sonne hinkommt:

«Bei diesen sogenannten Spielen besteht die Gefahr, dass Gewalt verharmlost wird und hierdurch Hemmschwellen zur Gewaltanwendung abgebaut werden»

Nach diesem Satz könnte noch so einiges an Verboten auf uns zukommen!

Deutschland zieh Dich warm an.....