Computerspiele mit Gewalt als Inhalt (populistisch auch "Killerspiele" genannt)

[Dark Scipio]

Eben nicht. Das sind Faktoren, um die sich ELTERN kümmern sollten. Zum einen, weil da so ziemlich jedes Kind anders ist und anders drauf reagiert, zum anderen weil Eltern die einzige wirksame Kontrollinstanz des Jugendschutzes sind.

Die Politik sollte aufhören, den Eltern die Erziehungsarbeit abnehmen zu wollen - wozu sind es denn sonst Eltern?

Schöne Worte. Aber leider ist das eben das Problem. Der Staat muß da eingreifen, wo die anderen Mechanismen versagen. Wir haben eben heute das Problem, daß die einige Eltern sich gar nicht mehr um ihre Kinder kümmern. Deshalb muß der Staat eingreifen. Wäre schön, wenn das die Eltern erledigen würden.

Ranseier: Es gibt keine Zensur. Aber hier gilt ja als Zensur, wenn man nicht ungestört strafbar handeln kann und nicht frei vom Staat seine schwachen Opfer schaden kann.
Komisch nur, daß das nur im ,,freien" Internet stört. Daß man keine Kinderpornographie in Zeitungen frei vertreiben kann stört niemanden.

[Drakespawn]

Schöne Worte. Aber leider ist das eben das Problem. Der Staat muß da eingreifen, wo die anderen Mechanismen versagen. Wir haben eben heute das Problem, daß die einige Eltern sich gar nicht mehr um ihre Kinder kümmern. Deshalb muß der Staat eingreifen. Wäre schön, wenn das die Eltern erledigen würden.

Und anstatt Aufklärungsarbeit zu leisten, z.B. Informationskampagnen für werdende Eltern zu schalten und dafür zu sorgen, dass damit überforderte Eltern Hilfe und Unterstützung in erzieherischen Fragen erhalten, bemüht sich der Staat stattdessen darum, den Eltern auch noch das letzte bisschen Verantwortung zu nehmen, indem irgendwelche tollen Gesetze auf den Weg gebracht werden, die am Ende eh nur auf dem papier gelten und (wie das aktuelle Jugendschutzgesetz) nicht durchgesetzt werden (können). Ich sehe das als den völlig falschen Weg an.

Kein noch so toller Staat kann jemals miese Eltern ersetzen (und ich spreche da aus Erfahrung).

Zudem sehe ich jeden Tag was dabei rauskommt, wenn sich Eltern nicht um ihre Kinder kümmern: Kinder die aus Langeweile Straftaten verüben, Schlägereien anzetteln, saufen, etc. Bei uns im Ort wurde eine Sporthalle von einem 14- und einem 15-jährigen angezündet - Sachschaden mehrere Millionen. Das Geld bekommt die Stadt niemals von den Eltern wieder, die ihre kriminellen Blagen (mit jeweils zweistelligem Strafregister - und das in dem jungen Alter, Respekt...) dann auch noch in Schutz nahmen.

Ja, das sind dann "gute" Eltern, oder? Da hat der Staat aber tolle Arbeit geleistet, ihnen die Erziehung abzunehmen...

Ranseier: Es gibt keine Zensur.

Ähm, in welchem Land lebst du? In demselben wie ich, wo selbst Erwachsene sich vom Staat vorschreiben lassen müssen, dass sie nicht in der Lage sind, mit Hakenkreuzen oder Blut in Filmen und/oder Videospielen umzugehen? Wo mit Hochdruck daran gearbeitet wird, das Internet in ein kontrollierbares Medium umzuwandeln, in dem nur noch zu sehen ist was den greisen Politikern ins Weltbild passt?

Die Kinderporno-Keule die du schwingst bringt hier nichts. Niemand hat jemals bestritten dass Kinderpornographie aus dem Netz verbannt gehört. Aber bei den Sperrmaßnahmen von Frau von der Leyen geht es auch nicht darum, Kinderpornos aus dem Netz zu nehmen - das haben Privatpersonen ohne den Staat im Rücken nämlich schon mit einzelnen E-Mails erreicht.

Es geht darum, ein Zensurinstrument zu schaffen, das man zukünftig auf alles anwenden kann, was einem genehm ist. Morgen triffts dann die Filesharing-Sites. Stört ja keinen, das sind ja eh alles Verbrecher. Und übermorgen wird jede Verbindung zu den Servern von World of Warcraft und anderen bekannten Onlinespielen ins Leere geleitet. Stört ja keinen, denn Spieler sind eh nur Kinder und Freaks. Dann sind die Seiten der NPD nicht mehr erreichbar. Auch okay, sind ja Nazis. Und dann plötzlich die Seiten der politischen Opposition...

[Darth.Hunter]

Draco: Ganz genauso läuft es, vollkommen richtig erkannt. Das Argument mit Kinderpornografie ist lediglich kühles politisches Kalkül, um jeden Widersacher in die Ecke der Pädophilen zu schieben. Die Basis der SPD ist beispielsweise ganz energisch gegen dieses Zensurgesetz, ihre Spitzenpolitiker wollen jedoch ihren Ruf und ihre Position nicht gefährden. Da tut sich momentan eine ganz enorme Kluft zwischen politischer Spitze und der eigentlichen Partei mit tausenden Mitgliedern auf.

Wieviel Kalkül dahinter steckt, zeigt auch die Meinungsumfrage, die von einem Kinderschutzbund bei einem Institut in Auftrag gegeben wurde. Dort wurden Suggestivfragen gestellt, die ganz bewusst wichtige Informationen zurück hielten. Resultat: 90% der Befragten für eine solche Internetsperre.
Woraufhin ein Verein von Missbrauchsopfern (die im Übrigen selber gegen eine solche Zensur sind) beim selben Institut eine Umfrage eingereicht hat, dort jedoch sämtliche Informationen auf den Tisch gelegt hat. Resultat: 90% gegen eine solche Sperre, also genau das gegenteilige Ergebnis.

Hier wurden ganz enorm die Medien genutzt, um das öffentliche Meinungsbild durch das Vorenthalten von Informationen sowie ein emotionalisierendes Thema als Anlass zu manipulieren. So und nicht anders funktioniert diese ganze Maschinerie in Bezug auf "Killerspiele" ebenfalls. Da werden Magazine öffentlich-rechtlicher Sender (wie z.B. Frontal 21) als Propaganda-Plattformen genutzt, die vollkommen einseitige Berichterstattung machen und dabei empirische Gegenbeweise wie z.B. unabhängige Studien totschweigen.

Ich habe letztens im Düsseldorfer Handelsblatt einen sehr treffenden Kommentar dazu gelesen. Dort hieß es grob zitiert: In den 90er Jahren hätte so etwas noch funktioniert: Häppchen für Häppchen Gesetze über Wochen verteilt erlassen, die für sich alleine gesehen sinnvoll erscheinen, bis der totale Kontrollstaat aufgebaut ist. Heute funktioniert dies nicht mehr, da gerade über das Internet politisch engagierte Menschen enorm gut vernetzt sind, derartige Erlässe in zeitlichen Bezug und Kontext zueinander setzen und sie damit entlarven.

[Karl Ranseier]

Draco: Ganz genauso läuft es, vollkommen richtig erkannt. Das Argument mit Kinderpornografie ist lediglich kühles politisches Kalkül, um jeden Widersacher in die Ecke der Pädophilen zu schieben. Die Basis der SPD ist beispielsweise ganz energisch gegen dieses Zensurgesetz, ihre Spitzenpolitiker wollen jedoch ihren Ruf und ihre Position nicht gefährden. Da tut sich momentan eine ganz enorme Kluft zwischen politischer Spitze und der eigentlichen Partei mit tausenden Mitgliedern auf.

Wieviel Kalkül dahinter steckt, zeigt auch die Meinungsumfrage, die von einem Kinderschutzbund bei einem Institut in Auftrag gegeben wurde. Dort wurden Suggestivfragen gestellt, die ganz bewusst wichtige Informationen zurück hielten. Resultat: 90% der Befragten für eine solche Internetsperre.
Woraufhin ein Verein von Missbrauchsopfern (die im Übrigen selber gegen eine solche Zensur sind) beim selben Institut eine Umfrage eingereicht hat, dort jedoch sämtliche Informationen auf den Tisch gelegt hat. Resultat: 90% gegen eine solche Sperre, also genau das gegenteilige Ergebnis.

Hier wurden ganz enorm die Medien genutzt, um das öffentliche Meinungsbild durch das Vorenthalten von Informationen sowie ein emotionalisierendes Thema als Anlass zu manipulieren. So und nicht anders funktioniert diese ganze Maschinerie in Bezug auf "Killerspiele" ebenfalls. Da werden Magazine öffentlich-rechtlicher Sender (wie z.B. Frontal 21) als Propaganda-Plattformen genutzt, die vollkommen einseitige Berichterstattung machen und dabei empirische Gegenbeweise wie z.B. unabhängige Studien totschweigen.

Ich habe letztens im Düsseldorfer Handelsblatt einen sehr treffenden Kommentar dazu gelesen. Dort hieß es grob zitiert: In den 90er Jahren hätte so etwas noch funktioniert: Häppchen für Häppchen Gesetze über Wochen verteilt erlassen, die für sich alleine gesehen sinnvoll erscheinen, bis der totale Kontrollstaat aufgebaut ist. Heute funktioniert dies nicht mehr, da gerade über das Internet politisch engagierte Menschen enorm gut vernetzt sind, derartige Erlässe in zeitlichen Bezug und Kontext zueinander setzen und sie damit entlarven.

Ich hoffe, mit der Aussage im Fettdruck behälst du recht. Selbst im Internet tummeln sich 'ne Menge Leute, die Freiheit sofort mit rechtsfreiem Raum gleichsetzen. Dazu kommt: Wirklich umgehen mit dem Internet können 100% seiner Nutzer nicht - viele installieren Google-Chrome zB nur, weil Google Startseite ist und es da steht. Viele bekommen Panik, wenn Windows (Sicherheitscenter ab Vista) sagt "Ihr Computer ist nicht virengeschützt", obwohl das Schutzprogramm gerade noch nach dem Hochfahren die neusten Definitionen runtergeladen hat - lediglich die Hersteller des gewählten Programms aber nicht mehr den Platz auf der Liste der von Windows "vorgeschlagenen" Schutzprogramme bezahlen wollten. Obendrein ist da noch ein großer Teil der Bevölkerung, der das Internet einfach gar nicht nutzt oder sogar einfach direkt verteufelt.

Man könnte also auch sagen, den Vorstoß jetzt zu versuchen ist die letzte Chance, der letzte Zeitpunkt mit Aussicht auf Erfolg. Sozusagen "Torschlußpanik" in der Politik. Viele gesellschaftliche Strukturen könnten sich in naher Zukunft ändern - die Frage ist nur, in welche Richtung es geht.

[Adm. Sovereign]

Kein noch so toller Staat kann jemals miese Eltern ersetzen (und ich spreche da aus Erfahrung).

Das klingt, als ob du Erfahrung damit gemacht hast, dass ein toller Staat versucht hat deine Eltern zu ersetzen. Was mich verwundert, da in Deutschland das "Elternersatzprogramm" derzeitig noch recht unausgereift ist, also nicht von einen tollen Staat stammen kann.

Es gibt zwar irgendwelche tollen Vereine, mit irgendwelchen tollen Namen wie "Der Schützende Baum im Gewitter" (spontan parodistisch), mir ist aber nicht wirklich bekannt, dass diese in irgendeiner Form vom Staat betrieben werden.

[Karl Ranseier]

Das klingt, als ob du Erfahrung damit gemacht hast, dass ein toller Staat versucht hat deine Eltern zu ersetzen. Was mich verwundert, da in Deutschland das "Elternersatzprogramm" derzeitig noch recht unausgereift ist, also nicht von einen tollen Staat stammen kann....

Überhaupt nicht. Dracos Aussage läßt eine Menge Raum für Interpretationen: er kann genausogut Lehrer sein und damit vom Staat/Kommunal-Regierung indirekt damit beauftragt, daß, was diese erwähnten "miesen Eltern" verbocken neben dem Unterricht wieder gerade zu biegen oder zumindest während der Unterrichtszeit abzufangen. Oder Sozialarbeiter im Bereich Jugend. Aber das ist unerheblich, denn wie Draco auch immer seine Erfahrung gesammelt hat, ist für die getroffene Aussage egal: Der Staat kann die Eltern nicht ersetzen.

Diskussionen sollten sich mit den Aussagen auseinandersetzen, nicht mit den Personen hinter den Aussagen. In einer Gesellschaft, in denen ein Banker in Hawaii-Hemd und Bermudashorts aber keinen Kurzzeit-Anlagevertrag über sichere 17% Rendite an den Mann bringen kann und Politiker in ihren Wortgefecht-Kursen lernen, das es leichter ist, den Urheber einer kritischen Aussage zu diskreditieren statt die Aussage zu entkräften/widerlegen, geht dieser Grundansatz leicht verloren

[Drakespawn]

Das klingt, als ob du Erfahrung damit gemacht hast, dass ein toller Staat versucht hat deine Eltern zu ersetzen. Was mich verwundert, da in Deutschland das "Elternersatzprogramm" derzeitig noch recht unausgereift ist, also nicht von einen tollen Staat stammen kann.

Das Elternersatzprogramm in Deutschland ist sogar sehr weit ausgereift. Es nennt sich gemeinhin auch "Fernsehlandschaft" oder allgemeiner "Unterhaltungsindustrie". Denn seien wir doch mal ehrlich, bei einer Menge Familien übt diese mittlerweile mehr erzieherische Kontrolle aus, als die Eltern selbst.

Ich bin niemand der behauptet, dass z.B. Fernsehen prinzipiell einen schlechten Einfluss auf Kinder haben muss, aber die Wahrscheinlichkeit erhöht sich IMO doch sehr, wenn Kinder ohne elterliche Regelung und vor allem wahllos fernsehen.

Und ja, mein Vater gehörte zu der Sorte Menschen, die dieses Elternersatzprogramm nur allzu gerne in Anspruch genommen hat. Über den Rest meiner Familie schweige ich mich mangels Relevanz für das Thema besser aus, aber glaubt mir, ihr würdet nichtmal neben denen begraben werden wollen.

[MRM]

Gegen ein solches Verbot ist, insbesondere mit Bezug auf die Innenministerkonferenz, eine offizielle Petition Online geschaltet

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=4958

Wer gegen ein solches Verbot ist, kann dort der Petition durch Mitzeichnung zum Erfolg verhelfen.

[newman]

Ich sehs schon kommen, am Ende sind wir alle als pädophile Gewalttäter und Amokläufer gebrandmarkt und in einer Terrordatei gespeichert, die präventiv allen potentiellen Arbeitgeber einen Newsletter schickt

[Serano]

Ich sehs schon kommen, am Ende sind wir alle als pädophile Gewalttäter und Amokläufer gebrandmarkt und in einer Terrordatei gespeichert, die präventiv allen potentiellen Arbeitgeber einen Newsletter schickt

Würde mich irgendwie nicht überraschen, wenn Schäuble auf diese Idee kommen würde... Gerechtfertigt würde diese Überwachung wahrscheinlich wieder damit, das,wenn man nichts zu verbergen hat, man doch eh nichts zu befürchten hat...

[Darth.Hunter]

*mitgezeichnet*
Schon klar, Serano, die Argumentation von Herrn Schäuble kennen wir ja
Dank des neuen Abkommens wird dann freilich auch alles an Daten an FBI, CIA und wen es da noch so gibt versendet...brave new world

[Mondkalb]

Es wird Zeit das Wahlen sind, damit diese Amokfahrt der großen Koalition endlich beendet wird.

[Slowking]

Penn und Teller hatten zu "Killerspielen" gerade eine sehr interessante Sendung. Kann ich jedem nur empfehlen.

Sucht einfach auf der Seite eures Vertrauens nach "Penn und Teller Bullshit 7x03" oder s07e03. (ich mein komm die Sendung wird eh nie nach Deutschland kommen, also dürfte das wohl keinen stören)

Es wird Zeit das Wahlen sind, damit diese Amokfahrt der großen Koalition endlich beendet wird.

Ja so wies momentan aussieht springt die CDU dann auf Schäubles Rollstuhl und macht die Amokfahrt alleine....................

[MRM]

50.000 Unterschriften sind nach nur einer Woche zusammen gekommen

Dennoch - weitere Unterschriften verleihen der Petition mehr Nachdruck, weitere Unterzeichner wären da von Vorteil

Ich sehs schon kommen, am Ende sind wir alle als pädophile Gewalttäter und Amokläufer gebrandmarkt und in einer Terrordatei gespeichert

Wenn es zu viele potentielle "Amokläufer" werden, vielleicht verläßt Schäuble dann fluchtartig das Land ?

[Slowking]

Wir ham ja gesehn wie viel die letzte Unterschirftenaktion gebracht hat: Bapkes