Amoklauf in Realschule in Winnenden

[Sam Fan]

Die Wahrscheinlichkeit dass es bei euch brennt und die Türen euer Leben retten, ist astronomisch höher als das ein Massenmörder durch eure Schule streift.

Mhh das stimmt, schon ich, sage auch nciht, dass die Türen weg müssen, wobei es die sowieso erst ein halbes Jahr gibt, genauso wie Feuertreppen, davor gab es nur ein Treppenhaus mit Holzgeländern...
Aber es sollte einen Weg geben diese Türen im Notfall eben auch zu verschließen...

Auch die jetzige Diskussion über Schützenvereine, die wie ich finde Maßlos übertrieben ist, zeigt nur wieder einmal auf das sich die Politik und die Sogenannten Experten einig sind nur wieder von den Grundproblemen Abzulenken. Sicher der Vater hat sich grob Fahrlässig verhalten aber deswegen alle Sportschützen über einen Kamm zu scheren ist nur eins diskriminierend, weil bei den Sportschützen kann man ja leicht ohne irgendwelche Kosten und Probleme Schaudemonstrationen machen. Das mehr als doppelt so viele Waffen Illegal im umlauf sind und das nur ein minimaler Prozentsatz der Verbrechen die mit einer Schusswaffe verübt werden mit einen Schützenverein in Verbindung gebracht werden wird sowieso gerne übersehen. Genauso wie die Olympische Disziplinen des Schießsports.

Nunja, ichmöchte jetzt keinen der im Schützenverein ist irgendwie beleidigen, aber muss man da wirklich mit scharfen Munition schießen?
Täten es nicht irgendwelche Farbpatronen auch....

[Gwin]

Dumm nur, dass durch das Fortbewegungsmittel mehr Menschen sterben als durch die Waffe und Du trotzdem die Waffe verbieten willst und nicht das Fortbewegungsmittel. Mit der Rettung von Menschenleben scheint mir das jedoch nicht viel zu tun zu haben.

Du übersiehst den ganz gewaltigen Unterschied, daß eine Waffe in erster Linie dazu da ist, um Schaden anzurichten (in welcher Form auch immer), ein Fortbewegungsmittel dagegen explizit nicht.

Es ist Schwachfug, zwei Dinge, die nichts miteinander zu tun haben, anhand nackter Zahlen zu vergleichen, das funktioniert einfach nicht und zieht es eher ins Lächerliche.

[Pyromancer]

Nunja, ichmöchte jetzt keinen der im Schützenverein ist irgendwie beleidigen, aber muss man da wirklich mit scharfen Munition schießen?

Falsche Frage.

Bei "Muss man wirklich...?" lautet die Antwort fast immer "Nein."

Man muss auch nicht mit Killerspiel- und Pornotauglichen PCs ins Internet gehen, da täte es ein harmloser 286er doch auch.

[DarthRevan]

Das eine ist ein Fortbewegungsmittel das andere eine Waffe.

Falsch. Das eine ist ein Fortbewegungsmittel das als Waffe missbraucht werden kann und das andere ist ein Sportgerät das als Waffe missbraucht werden kann.

Muss ich nun wirklich afnagen die Dinge (vom internet das du gerade benutzt die Atomenergie die verm. deinen Rechner gerade betreibt bis zur Beschaffenheit deine Schuhsohlen [zumindest mit 70 %tiger wahrschenlichkeit]) aufzählen die an sich für Militärischen einsatz gedacht waren und später anderen zwecken dienten?

[T`Pau]

Falsche Frage.

Bei "Muss man wirklich...?" lautet die Antwort fast immer "Nein."

Man muss auch nicht mit Killerspiel- und Pornotauglichen PCs ins Internet gehen, da täte es ein harmloser 286er doch auch.

genau das ist der Punkt. Man muß überhaupt nichts, was ein Hobby ist. Und es stellt einen großen Unterschied dar, ob man mit Farbpatronen oder scharfer Munition schießt, alleine der Rückstoß einer Waffe ist doch dann ganz anders.
Ausserdem: nur weil ein Mensch ein Sportschütze ist, läuft er nicht Amok. Wenn die Waffen ordnungsgemäß und laut Vorschrift verstaut werden (gilt auch für die Munition, die lt. Gesetz seperat gelagert werden muß) dann passiert auch nichts.
Jäger dürfen erst ab 18 eigene Waffen besitzen, und Sportschützen ab 21.

[Chrisimo]

Du übersiehst den ganz gewaltigen Unterschied, daß eine Waffe in erster Linie dazu da ist, um Schaden anzurichten (in welcher Form auch immer), ein Fortbewegungsmittel dagegen explizit nicht.

Klar, Sportschützen haben auch alle die explizite Genehmigung des Gesetzgebers, Menschen zu töten, denn schließlich sind ihre Sportgeräte zu nichts anderem da...

Es ist Schwachfug, zwei Dinge, die nichts miteinander zu tun haben, anhand nackter Zahlen zu vergleichen, das funktioniert einfach nicht und zieht es eher ins Lächerliche.

Anders ausgedrückt: Über Verkehrstote will ich nicht reden, denn sie wurden ja nicht von Waffen getötet, sondern von Fortbewegungsmitteln...


Wer vorgibt, Menschenleben beschützen zu wollen der sollte sich die Dinge anschauen, die Menschenleben vernichten und schauen, ob man da Leben schützen kann.

[Boreal]

Ich finde es erstaunlich, welche Richtung diese Diskussion genommen hat.

In einem Punkt muss ich Chrisimo recht geben: Wenn es nur darum geht möglichst viele Menschen zu schützen, dann ist eine Verschärfung der Straßenverkehrsordnung (z.B. Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen auf 130 km/h) sinnvoller als eine Verschärfung des Waffenrechts. Und ganz ehrlich: Die schärfsten Waffengesetze nützen nichts, wenn die Leute sich nicht daran halten.

Mir fällt immer wieder auf, dass bei einer solchen Tragödie immer schnell jemanden die Schuld gegeben wird. Aber eine Verschärfung des Waffenrechts und eine Stigmatisierung aller Sportschützen ist einfacher, als nach den tatsächlichen Ursachen, wie z.B. Mobbing zu forschen. Würde man den Ansatz ernsthaft verfolgen, würde man feststellen, dass viele Leute an dem Amoklauf Mitschuld sind, z.B. alle die gemobbt haben. Aber das möchten die wenigsten hören. Es ist auch viel einfacher, die Symtome als die Ursache zu bekämpfen.

[XlegolasX]

Naja, ich denke in diesem Fall eher weniger. Im Gegenteil, hier kommen die die üblichen Klischee-Denker eher in Erklärungsnot. Er war immerhin Realschüler und kam auch aus so genannten "gutem Hause".

Also mit "typisch Hauptschüler" oder "typisch Unterschicht" kommt man hier nicht weit.
Deswegen verlegt man sich wohl auch wieder auf "typisch Killer-Spiele" und "typisch Horror-Videos".

Gruß, succo

Es ist sogar auffallend das die meisten Täter aus „guten Hause“ also aus der Mittelschicht stammen, was dann aber wenn man diesen Faden weiter folgt die Frage Aufwirft. Was Stimmt in unserer Gesellschaft nicht mehr!

Was bei der Leistungsorientierung unseres momentanen Systems ein ding der unmöglichkeit geworden ist. Das da was gegen unternommen wird ist unwahrscheinlich. Würde ja Geld kosten das man nicht investieren will...

Also ich finde das heutige Schulsystem alles andere als Leistungsorientiert! Keine Noten in der Ersten Klasse 6 anstatt wie zu meiner Zeit 5 Noten.
Ich hatte letzte Woche wieder ein paar Bewebungen und wenn ich ehrlich sein darf 80 bis90 % sind dumm wie Stroh es ist egal ob Hauptschüler, Realschüler oder Gymnasiasten die meisten können einen das Fernsehprogramm der Nächsten Woche mit den Sendezeiten erzählen, aber wenn es um Kopfrechnen, Algemeinbildung oder logisches Denken geht…..

Genauso interessant ist es aber, das die Eltern versucht haben zu dementieren ihr Sohn sei in pschiatrischer Behandlung gewesen.

Nicht das ich das Leid der Familie herabsetzen will, aber es klingt ein wenig danach, das es Probleme zwischen Sohn und Eltern gab und die Eltern versuchen jetzt ihren Ruf zu retten.

Ich wäre nicht überrascht wenn da noch gehörige Probleme in der Familie aufgedeckt werden.

Wieso ist das plötzlich von Öffentlichen Interesse ?? Alleine was die Klinik gemacht hat ist in meinen Augen eine Ungeheure Schweinerei, was ist bitte aus der Ärztlichen Schweigepflicht geworden, was aus Privatsphäre ?????

Hätte es nicht gereicht bei den Ermittlungen darauf hinzuweißen aber nicht die auch in die Öffentlichkeit zu tragen so etwas finde ich geht die Öffentlichkeit nichts an ebenso wenig wie ob es in der Familie Probleme gab. Das sind Dinge die einfach Privat sind.



Mhh das stimmt, schon ich, sage auch nciht, dass die Türen weg müssen, wobei es die sowieso erst ein halbes Jahr gibt, genauso wie Feuertreppen, davor gab es nur ein Treppenhaus mit Holzgeländern...
Aber es sollte einen Weg geben diese Türen im Notfall eben auch zu verschließen...
[/QUOTE]
Dann muss sich ein Amokläufer nicht mal mehr so viel mühe geben einfach die Türen verschließen und nen paar Liter Brandbeschleuniger zu besorgen und beng noch mehr Opfer!

Nunja, ichmöchte jetzt keinen der im Schützenverein ist irgendwie beleidigen, aber muss man da wirklich mit scharfen Munition schießen?
Täten es nicht irgendwelche Farbpatronen auch....

Um Ehrlich zu sein ja das geht über ballistische fragen über Trefferbilderauswertung bis ins unendliche(jedenfalls wen ich es hier in allen Details aufzählen würde)

Außerdem MUSS überhaupt jemand irgend was machen ??
Nein
Keiner MUSS autofahren, keiner MUSS arbeiten gehen, keiner MUSS das internet benutzen …..

Du übersiehst den ganz gewaltigen Unterschied, daß eine Waffe in erster Linie dazu da ist, um Schaden anzurichten (in welcher Form auch immer), ein Fortbewegungsmittel dagegen explizit nicht.

Es ist Schwachfug, zwei Dinge, die nichts miteinander zu tun haben, anhand nackter Zahlen zu vergleichen, das funktioniert einfach nicht und zieht es eher ins Lächerliche.

Du Übersiehst was anderes sage mir bitte was in deinem leben nicht zuerst militärisch genutzt wurde also was wurde jemals entwickelt ohne das es bei irgenteiner Armee militärisch genutzt wurde!

[Chrisimo]

Angefangen hat diese Serie von Schulmassakern doch mit Columbine. Anhand dieses Beispiels konnte jeder, der so von Aufmerksamkeit besessen ist, dass er dafür andere Menschen tötet sehen, wie er an solche Aufmerksamkeit kommt. Für mich ist die Vorgehensweise der Medien ein Hauptgrund für solche Taten.

[EREIGNISHORIZONT]

Angefangen hat diese Serie von Schulmassakern doch mit Columbine.

Nein. Es gab immer wieder Serien von Amokläufen an Lehrinstituten in den USA.
Eine Übersicht über die größeren gibt es hier bei der englischen Ausgabe von Wikipedia.

Aber natürlich spielen sicherlich die Medien von heute eine größere Rolle, als damals.

[Chrisimo]

Okay, ich meinte damit eigentlich auch die Schulmassaker bei uns (Europa). Ich kann mich da natürlich irren, aber ich habe den Eindruck, als ob dieses Massaker in Columbine besonders viel Aufmerksamkeit der Medien erhalten hat (zumindest unserer) und damit bei uns zu Nachahmern geführt hat.

[Sam Fan]

Mir fällt immer wieder auf, dass bei einer solchen Tragödie immer schnell jemanden die Schuld gegeben wird. Aber eine Verschärfung des Waffenrechts und eine Stigmatisierung aller Sportschützen ist einfacher, als nach den tatsächlichen Ursachen, wie z.B. Mobbing zu forschen. Würde man den Ansatz ernsthaft verfolgen, würde man feststellen, dass viele Leute an dem Amoklauf Mitschuld sind, z.B. alle die gemobbt haben. Aber das möchten die wenigsten hören. Es ist auch viel einfacher, die Symtome als die Ursache zu bekämpfen.

Wir haben uns in der Schule die "Mühe" gemacht nach den Ursachen zu suchen und unsere Klasse und auch die Lehrer, wir sind alle mehr oder weniger der selben Meinung:
-die meisten "Experten" haben keine Ahnung von was sie reden
-die Schule liegt nicht in den Killerspielen, die sind eher ein Symptom
- und dass die Schuld hauptsächlich an Mobbing und anderen Dingen liegen die einen psychisch fertig machen


und was mich doch ein wenig überrascht hat ist die die Mehrheit der Meinung, dass die Schuld nicht allein beim Täter liegt sondern eher an der Gesellschaft(Mobbing und Erziehung...)

Tja...würden die lieen Experten doch mal den Schülern und anderen zurhören...aber das wäre ja zu schwer...

[Rebellion666]

Angefangen hat diese Serie von Schulmassakern doch mit Columbine. Anhand dieses Beispiels konnte jeder, der so von Aufmerksamkeit besessen ist, dass er dafür andere Menschen tötet sehen, wie er an solche Aufmerksamkeit kommt. Für mich ist die Vorgehensweise der Medien ein Hauptgrund für solche Taten.

Nach Columbine gab es die meisten School Shootungs insgesamt, dass stimmt. Auf Columbine beziehen sich auch viel School Shooter. Einige sagen, jedes School Shooting was in den medien gezeigt wird, produziert neue School Shooter, weil es immer welche gibt, die gleiche Gedanken haben und durch die Berichtersttung erst eine Möglichkeit sehen, ihre Wut und ihre Rachsucht rauszuschießen.

-die meisten "Experten" haben keine Ahnung von was sie reden

es gibt schon richtig gute Psychologen, die verstehen das ganz gut. Einige kommen aus den USa und einer auch aus Deutschland, der hat das auch gut analysiert. Aber alle anderen kann man in die Tonne treten. Das stimmt.

-die Schule liegt nicht in den Killerspielen, die sind eher ein Symptom

Killerspiele können in anderen Händen auch Aggressionen abbauen. Aber bei School Shooter typen regt es die Phantasie an, da es genau das zeigt, was sie selbst jeden Tag denken.

- und dass die Schuld hauptsächlich an Mobbing und anderen Dingen liegen die einen psychisch fertig machen

Ja, und ich denke, dass diese Menschentypen auch bganz bestimmt drauf sind. ZB sagen sie, das Narzismus eine ganz wichtige Rolle spielt.

Tja...würden die lieen Experten doch mal den Schülern und anderen zurhören...aber das wäre ja zu schwer...

[Sam Fan]

es gibt schon richtig gute Psychologen, die verstehen das ganz gut. Einige kommen aus den USa und einer auch aus Deutschland, der hat das auch gut analysiert. Aber alle anderen kann man in die Tonne treten. Das stimmt.

Tja....das sind aber zu wenig.
Naja es wäre ja in Ordnung, wenn sie es einfach nicht verstehen, aber dann auch große Versteher machen
Aber es sind ja nicht nur die Psychologen, auch so viele andere...

Killerspiele können in anderen Händen auch Aggressionen abbauen. Aber bei School Shooter typen regt es die Phantasie an, da es genau das zeigt, was sie selbst jeden Tag denken.

Ah, da hat mal jemand aufgepasst
Kartathsis Theorie, gibt es wirklich wurde von Wissenschaftlern erstellt. Die besagt eben das....
wobei ich denke, dass das bei einzelnen Personen wohl auch zu Aggressionen führen kann...

Ja, und ich denke, dass diese Menschentypen auch bganz bestimmt drauf sind. ZB sagen sie, das Narzismus eine ganz wichtige Rolle spielt.

Nunja, da fällt mir wieder das Schlusswort der Stunde damals ein:
"Wir haben das ja jetzt alles sehr schön herraus gefunden, was daran Schuld ist und was man ändenr müsste, aber ändern wird sich trotzdem nichts, denn dazu müssten wir uns ändern "


Was ich jetzt nich hinzufügen möchte..
Ich hab das zwar vor einer Seite schon mal ansatzweise gescrieben, aber egal:

Ich finde es vorbildlich wie meine Schule damit umgegangen ist.
Wir hatten am Freitag in der Pause sogar eine freiwillige Gedenkmesse.

wenn ich dann daran denke, dass andere Schulen das gar nicht thematisiert haben.....

Und beim Fußballspiel am Wochenend( hat jetzt zwar nichts mit Schule zu tun) haten wir auch eine Schweigeminute...

[avatarius+solarius]

Ich habe mit ein paar Kameraden vorgestern an einen Waffenladen in unserer Stadt ein Schild befestigt mit der Aufschrift :
Mörder kaufen in DIESEM Geschäft '

Dananch haben wir auf die Reaktionen der Leute gewartet und sehr viele Leute haben dem zugestimmt , erst nach etwa 20 Min. kam ein älterer Herr und hat das Schild abgenommen und in den Laden gebracht - bestimmt so'n Nazi - und dann kamm der Geschäftsführer raus - da war die Hölle los , und wir haben uns klasse amüsiert , vieles hat sich bestätigt.......und das ist unsere Gesellschaft