Amoklauf in Realschule in Winnenden

[Nighthawk_]

Nein ist es nicht. Dazu gibt es Haufenweise Gerichtsurteile.
Wie das jetzt rechtlich genau umschrieben wird ist mir entfallen aber jedenfalls muss die Tat lediglich in nachvollziehbarer Abfolge stehen.
Beispiel (wurde tatsächlich so entschieden): Du bist der Beihilfe zur fahrlässigen Tötung schuldig wenn du als Spetiteur deine Fahrer dazu anhältst die Lenkzeiten zu überschreiten und einer baut so einen Unfall.
Eine Tatabsicht muss dir da nicht bekannt sein.
Wenn der Vater also von der Erkrankung seines Sohnen wusste und damit eine Zweckentfremdung der Tatwaffe aufgrund psychischer Instabilität im Bereich des Möglichen gelegen hätte (das muss man nicht auf einen Amoklauf runterbrechen!) ist er sehr wohl der Beihilfe zum vielfachen Mord schuldig.
Chrisimo hat da vollkommen Recht.
Daher ist es in der Tat relevant inwieweit der Täter psychisch krank war / behandelt wurde und in welchem Umfang der Vater davon Kenntnis hatte.

[T`Pau]

Sekunde, angeblich war der Sohn wegen Depressionen in Behandlung.
Wie man von dieser Erkrankung auf einen Amoklauf schließen kann, ist mir schleierhaft, das kann man nun wirklich nicht vorrausetzen.

[Nighthawk_]

Falscher Ansatz.
Die Frage ist nicht ob man dadurch auf einen Amoklauf schließen konnte.
Sondern darauf das der Täter in einem psychisch labilen Zustand die Waffe eventuell hätte zweckentfremden können. Das kann natürlich viel heißen und muss nicht auf einen Amoklauf hinauslaufen.
Wenn das Gericht zu diesem Schluss kommt ist der Vater schuldig. Es interessiert dann nicht ob er voraus ahnen konnte das der Sohn ne Schule aufmischt.
Es interessiert lediglich ob er vorausahnen konnte das der Sohn die Waffe entwendet und irgendetwas damit anstellt.

[T`Pau]

Man kann einem medizinischen Laien nicht zumuten, solche Schlüsse zu ziehen. Das kann vielleicht ein Psychologe oder Psychater, aber nicht dieser Vater.

[Nighthawk_]

Doch kann man unter Umständen schon. Dazu muss man aber das genaue Krankheitsbild des Sohnen kennen, inwiefern der Vater schuld ist ist also für die Öffentlichkeit nicht feststellbar.
Aber grundsätzlich, wer eine psychisch labile Person im Haus hat und eine Waffe offen rumliegen hat muss damit rechnen das etwas schief gehen kann. Da hat er durchaus einiges billigend in Kauf genommen und das wird ihm anzuhängen sein.

[Admiral Ahmose]

Man kann einem medizinischen Laien nicht zumuten, solche Schlüsse zu ziehen. Das kann vielleicht ein Psychologe oder Psychater, aber nicht dieser Vater.

Na ja, doch, schon. Es geht ja nicht gleich um einen Amoklauf. Eine Person mit starken Depressionen könnte ja auch *nur* sich selbst erschießen oder den Hund des Nachbarn oder die Hauskatze, usw.

Schon allein wegen der Selbstmordgefahr bei depressiven Personen würde ich, wenn mein Sohn depressiv wäre, keine Waffe offen rumliegen lassen.

[Tegger]

Habe gerade eine Doku zu dem Amokläufer gesehen und sehr isoliert oder auch ausserordentlich depressiv kam er mir nicht gerade vor. Meine bescheidene Theorie ist, daß er einfach nichts im Leben gehabt hat, was dem Leben einen Sinn geben könnte. Sicher, er hat dies und jenes getan, aber immer nur Sachen, die an man an sich als "bedeutungslos" betrachten kann. Er kommt mir wie jemand vor, der versucht, einen Sinn für sein Leben zu finden, es aber nicht schafft und auch für die Zukunft nichts Besseres erwartet. Versucht, sich anzupassen und sich in Hobbys zu verlieren. Was aber auch nur oberflächlich klappt. Den Amoklauf kann man sich dann auch als eine Art Versuch einer Sinnfindung erklären. Ich glaube, der Junge starb ziemlich enttäuscht...

[Zocktan]

Ich habe zu diesem Thema was lesenswertes gefunden: Amok-Läufe: Was denkbar ist | Frankfurter Rundschau - Feuilleton

[Chrisimo]

Ich habe zu diesem Thema was lesenswertes gefunden: Amok-Läufe: Was denkbar ist | Frankfurter Rundschau - Feuilleton

Stimmt, den Artikel finde ich auch gelungen. Etwas weiter unten dann noch dieser hier:

Amoklauf in Winnenden: 52 Trittbrettfahrer | Frankfurter Rundschau - Panorama

Zum Glück nur Drohungen...

[Adm. Sovereign]

Stimmt, den Artikel finde ich auch gelungen. Etwas weiter unten dann noch dieser hier:

Amoklauf in Winnenden: 52 Trittbrettfahrer | Frankfurter Rundschau - Panorama

Zum Glück nur Drohungen...

Ich finde, dass allein die Anzahl der Drohungen schon deutlich macht, dass die Hauptursachen solcher Gewaltaten wohl nicht in irgendwelchen Hirnwindungen normaler Geisteskranker, oder geschweige denn in Gesetzeslücken zu finden. Die Gesellschaft unterliegt hier ganz offensichtlich einer Krankheit, welche ihre Verlierer zu tickenden Zeitbomben werden lässt.

[Maritimus]

Ich finde, dass allein die Anzahl der Drohungen schon deutlich macht, dass die Hauptursachen solcher Gewaltaten wohl nicht in irgendwelchen Hirnwindungen normaler Geisteskranker, oder geschweige denn in Gesetzeslücken zu finden. Die Gesellschaft unterliegt hier ganz offensichtlich einer Krankheit, welche ihre Verlierer zu tickenden Zeitbomben werden lässt.

Richtig. Die brutalen Killerspiele sind die Zeitbombe !!!111eins

[QDataseven]

Ernst August Wagner

kennt den jemand? schon mal was von ihm gehört? nö nein no? hmmm

in 96 jahren wird Winnenden auch kaum einen interessieren bzw was war vor 96 jahren!?

genau so wie die amok läufe der letzten 5-10-20 jahren sicher hat man das im tv gesehen und es ist auch schrecklich und es wird garantiert wieder passieren gestern da heute hier morgen läufst du amok...

das ganze kranke gelabber der politik renen wie dämmlich hühner hin und her und diejenigen die meinen "killerspiele" sind es nein eigentlich sind es die menschen die solche spiele auf den markt bringen die schuldigen man sollte sie sofort verhaften und wegsperren.

bla bla bla...

Mittwoch 25 März 2009

78 jahre alter Amok läufer tötet 23 Menschen im kaufhaus
was macht die Politik jetzt!? erhöhen die, etwa die RENTE?!
oder zahlen die 100% den zahnersatz?








Ernst August Wagner (* 22. September 1874 in Eglosheim; † 1938 in Winnenden)
wurde bekannt durch seinen Amoklauf im Jahr 1913, welcher insgesamt 17 Todesopfer forderte.

Am Abend des 4. September 1913 ermordete der Hauptlehrer Ernst August Wagner in Degerloch seine Frau und seine vier Kinder. Danach fuhr er mit dem Fahrrad nach Stuttgart und von dort mit der Bahn weiter nach Mühlhausen bei Vaihingen an der Enz. Nachts zündete er die Ortschaft an verschiedenen Stellen an und wartete, bis die Menschen vor den Flammen flüchteten. Er erschoss dann wahllos zwölf Menschen, acht weitere wurden schwer verletzt.[1] Wagner wurde schließlich überwältigt und in Heilbronn inhaftiert. Bei den folgenden Ermittlungen stellte sich heraus, dass Wagner noch plante, seine Schwester und deren Familie umzubringen und schließlich das herzögliche Schloss in Ludwigsburg niederzubrennen und sich dabei melodramatisch im Bett des Fürsten Carl Eugen zu erschießen.[2][3]

Im Prozess in Heilbronn stellten die Gutachter Robert Wollenberg und Robert Gaupp den Verfolgungswahn von Wagner fest. Statt zum Tode verurteilt zu werden, wurde Wagner am 4. Februar 1914 in die Heilanstalt Winnenthal bei Winnenden eingewiesen. Erstmals in der württembergischen Rechtsgeschichte wurde damit ein Prozess wegen Unzurechnungsfähigkeit eingestellt.[4][5]

In der Anstalt schrieb Ernst Wagner mehrere Dramen, die er dem Direktor des Nationaltheaters in Mannheim und anderen Bühnen erfolglos zur Aufführung anbot.[6]

1938 starb er an Tuberkulose.

Hermann Hesse ließ die Figur des Amokläufers Ernst Wagner in seine 1919 erschienene Erzählung Klein und Wagner einfließen.

Ernst August Wagner ? Wikipedia


wusste das einer hier? hat sich einer dafür interessiert?
wird es in 96 jahren auch nicht so sein ? wahscheinlich, vermutlich oder werden jetzt überall plakate aufgehangen? ich denke aber schon das man in 96 jahren Winnenden daran errinern wird, vermutlich eine schlagzeile oder ein kurzer bericht im tv. Aber bis dahin wird es noch übertroffen werden von noch mehr toten und noch mehr massakern. und wenn wir in den nächsten 1-2-3- jahren alle spiele verboten haben dann kommen andere freaks auf andere ideen...


Kaufhof verbannt Games ab 18 aus Sortiment

Als Reaktion auf den Amoklauf von Winnenden nimmt die Warenhauskette Galeria Kaufhof alle Games ohne Jugendfreigabe aus dem Verkauf. Auch Filme sind von der Aktion betroffen.

Bereits im April sollen in allen Galeria-Kaufhäusern Computer- und Videospiele sowie Filme mit einer entsprechenden Alterseinstufung aus den Regalen verschwunden sein. Das Ausräumen der Medien hat in einzelnen Filialen bereits begonnen

„Killerspiel“-Debatte: Kaufhof verbannt Games ab 18 aus Sortiment - Games - FOCUS Online


Electronic Arts: "Kein Verständnis für die Galeria-Kaufhof-Entscheidung"

Electronic Arts: "Kein Verständnis für die Galeria-Kaufhof-Entscheidung"


Sehr gut spätestens dann wenn die zahlen fallen werden wieder leute entlassen und die dummen manager werden sich dann fragen wasn da los`!

aber dann kommt weihnachten und dann werden die spiele alle wieder da landen wo sie geld/gehören



Innenminister Bouffier

Waffenrecht gut, Killerspiele böse

Nach dem Amoklauf in Winnenden warnt Hessens Innenminister Bouffier vor überzogenen Erwartungen an die Sicherheitspolitik. Nur die Killerspiele müssen mal wieder als Sündenbock herhalten.

Innenminister Bouffier: Waffenrecht gut, Killerspiele böse | Frankfurter Rundschau - Hessen

auch du mei sohn Bouffier war er das damals? hmm ka lol

[G Kar]

jaja die boesen K-Spiele,man ich zocke schon seit 20 jahren(bin 33)(grad eben mal wieder Doom 3 gezockt und habe weder an Amoklauf gedacht noch sonstwas.Schon Mist wen man keine Ahnung ha.

[DarthRevan]

Also mir kam letztens mal so ein Gedanke....

Fast schon als "normal" tut man folgende Art von meldung aus dem Radio/Fernsehen ab da soetwas ständig irgendwo passiert:

Mann tötet seine Frau und Kinder und erschiesst sich danach selbst.(oder ähnlich)

Irgendwie... kommt mir das von der systematik her ähnlich vor: Sie richten Gewalt gegen vertrautes Umfeld und töten sich selbst....
(nebenbei, mit Killerspielen hätte das dann garnichtsmehr zu tun^^)
Vielleicht hat das dieselben Ursachen und betrifft aus verschiedenen gründen nun jüngere.

[T`Pau]

Als "normal" wird das glaube ich nicht abgetan, nur zieht es weniger Kreise, da es meistens "nur ein paar" Opfer betrifft.
Aber sicher, die Auslöser mögen ähnlich sein, beziehungsweise der psychische Zustand des Täters.
Wahrscheinlich läuft so ein Mensch nur deswegen nicht im großen Stil Amok, weil man als älterer Mensch nicht mehr ganz so impulsiv ist?