Inder versenken Piratenschiff vor Somalias Küste

[Pyromancer]

Hm, wären nicht auch U-Boote vielleicht eine Lösung?

Ich glaube kaum, dass die Piraten über die Mittel verfügen, moderne U-Boote zu orten.
Die könnten die Seewege überwachen, ohne das die Piraten wissen, ob sich ein Schiff gerade dort befindet oder nicht.

Starten sie einen Angriffsversuch, sofort nen Torpedo drauf.

Eigentlich eine sinnige Lösung.

Man könnte auch einfach jedem Frachter eine oder zwei SS-N-26s oder Harpoons mitgeben...

...oder vielleicht einfach ein Typ mit einem Maschinengewehr.

[Nighthawk_]

Das ist rechtlich problematisch da schwerbewaffnete Handelsschiffe schwerlich zivile Häfen anlaufen dürfen.

[Pyromancer]

Das ist rechtlich problematisch da schwerbewaffnete Handelsschiffe schwerlich zivile Häfen anlaufen dürfen.

Ich kenn mich auf dem Gebiet nun überhaupt nicht aus. Was für rechtliche Probleme sind das denn?

Man könnte die Bewaffnung aber auch einfach auf dem Suez-Kanal an Bord nehmen und auf den Malediven wieder abgeben.

[Nighthawk_]

Ich kenn mich auf dem Gebiet nun überhaupt nicht aus. Was für rechtliche Probleme sind das denn?

Zuallererst die Waffengesetze der jeweiligen Staaten.
Kriegswaffen in zivilen Händen sind in der zivilisierten Welt in der Regel ein ziemliches no go.
Das gilt dann auch für schwere Maschinengewehre oder gar Seezielflugkörpern auf Handelschiffen die Häfen anlaufen.

Man könnte die Bewaffnung aber auch einfach auf dem Suez-Kanal an Bord nehmen und auf den Malediven wieder abgeben.

Und wer stellt das ausgebildete Personal? Man kann die Mannschaften schwerlich damit hantieren lassen.
Und wer zahlt?
Die Reedereien sicher nicht, nicht solange die Versicherung noch günstiger ist.

[prince]

Der UN-Sicherheitsrat hat am 2. Juni (Resolution 1816) verabschiedet, die es den Staaten erlaubt, Piraten auch in somalischen Küstengewässern zu verfolgen und zu bekämpfen. Damit ist es legitim Piratenboote aufzubringen, notfalls mit Gewalt.

Ja gut, aber was passiert dann mit denen ?
Soll da ein Guantanaom für Piraten eingerichtet werden, wo die im rechtsfreien Raum auf Jahrzehnte eingelocht werden ?
In Somalia gibt ja offenkundig kein Rechtssystem, das sich ihrer annehmen könnte.


Ach ja, wieder mal sind die Amerikaner ursächlich an der Entstehung des Problems beteiligt, die haben da ein echtes Talent für

Bevor die USA den AngriffAngriff Äthiopiens auf Somalia unterstützt haben wurde die Piraterie von den Islamisten massiv bekämpft.
Nun kümmerts keinen mehr.

[Dax]

Und wer stellt das ausgebildete Personal? Man kann die Mannschaften schwerlich damit hantieren lassen.
Und wer zahlt?
Die Reedereien sicher nicht, nicht solange die Versicherung noch günstiger ist.

Wobei sich natürlich die Frage stellt, wie lange die Versicherung noch günstiger bleibt wenn jede Woche ein Frachter gekapert wird

Aber der Gedanke PMCs auf den Schiffen zu haben ist dann wahrscheinlich eher durchfürbar als die Dinger mit irgendwelchen militärischen Bordwaffen auszustatten.

[Nighthawk_]

Aber der Gedanke PMCs auf den Schiffen zu haben ist dann wahrscheinlich eher durchfürbar als die Dinger mit irgendwelchen militärischen Bordwaffen auszustatten.

Da müsste ja wohl einhergehen.
Wäre unverantwortlich den Piraten nur mit Sturmgewehren gegenüberzutreten.
Da müssen schon schwere Maschinengewehre oder gleich Maschinenkanonen her.

[HMS Fearless]

Da müsste ja wohl einhergehen.
Wäre unverantwortlich den Piraten nur mit Sturmgewehren gegenüberzutreten.
Da müssen schon schwere Maschinengewehre oder gleich Maschinenkanonen her.

jep! Bofors und SeaDarts für alle Handelsschiffe über 10'000 BRT!

[Gast]

Tja, Mister Pazifist, dann schlag mal vor, wie man mit anderen Mitteln an die Sache herangeht?! In Somalia und Umgebung bedeuten Menschenleben nichts. Deren Werte sind mit unseren nicht zu vereinbaren, also wie willst Du da eine Brücke schlagen zwischen Recht und Gerechtigkeit?!

1. Wo habe ich geschrieben, dass ich Pazifist bin?

2. Kann man auch erst versuchen, die Piraten zu verhaften und Warnschüsse abgeben und wenn sie sich dann noch widersetzen und anfangen rumzuballern, kann man sie immer noch töten.

3. @Bewaffnete Personenschützer
Es schadet nicht, auch mal die Artikel zu lesen, die hier so verlinkt werden. Private Sicherheitsfirmen auf Schiffen wären ein juristisches Tohuwabohu und sollten die PMCs mal unterliegen, würden die Piraten umso brutaler gegen die Besatzung vorgehen.

[Nighthawk_]

Ja und was willst du dann bitte mit den verhafteten Piraten machen?

PMC wären juristisch nicht weniger problematisch als die Handelsschiffe gleich von sich aus zu bewaffnen.

[Dr.Bock]

IMO ist es überhaupt keine gute Idee, die Handelschiffe selber in die Kämpfe zu verwickelt, ob nun durch PMCs oder Bordwaffen. Denn momentan ist es ja noch so, dass die Besatzungen ziemlich gut behandelt werden und, wie man so in den Artikeln liest, teilweise sogar Speisen aus ihrem jeweiligen Heimatland bekommen. Damit wäre sicherlich Schluss, wenn die sich selbst verteidigen würden.

[Dax]

Dass es eine gute Idee ist sage ich ja auch nicht, nur dass es realistischer ist als Harpoons mitzunehmen.
Und falls die Versicherungsprämien zu stark steigen oder es vielleicht Bedingung der Versicherer wird, dass sich die Schiffe verteidigen können werden die Reederein wohl auch nach Möglichkeiten suchen es zu machen. Dass das unschön für die Crews werden kann ist klar, aber wird das eine Reederei interessieren?

[picard2893]

Hm, wären nicht auch U-Boote vielleicht eine Lösung?

Ich glaube kaum, dass die Piraten über die Mittel verfügen, moderne U-Boote zu orten.
Die könnten die Seewege überwachen, ohne das die Piraten wissen, ob sich ein Schiff gerade dort befindet oder nicht.

Starten sie einen Angriffsversuch, sofort nen Torpedo drauf.

Eigentlich eine sinnige Lösung.

Ich finde U-Boote wie die SSNs der Navy gar nicht mal so schlecht, immerhin wurden die ja auch eingesetzt, um Drogenkuriere zu stoppen, illegale Frachtoperationen zu unterbinden, Aufklärungseinsätze zu unterstützen usw... und sie kommen plötzlich und unerwartet, die Piraten verfügen nicht über die Technik, ein Atom U-Boot oder ein deutsches U-Boot aufspüren zu können.

Ja und was willst du dann bitte mit den verhafteten Piraten machen?

PMC wären juristisch nicht weniger problematisch als die Handelsschiffe gleich von sich aus zu bewaffnen.

Wenn das wirklich gemacht wird, also die Handelsschiffe zu bewaffnen und sei es nur mit leichter Bewaffnung, wäre das so ziemlich das Schlimmste, was es gibt, denn wie die Justiz in die Hände der Geschädigten gelegt wird, fließt hundertprozentig Blut und dann gerät alles erst Recht außer Kontrolle.

[[OTG]Guy de Lusignan]

IMO ist es überhaupt keine gute Idee, die Handelschiffe selber in die Kämpfe zu verwickelt, ob nun durch PMCs oder Bordwaffen. Denn momentan ist es ja noch so, dass die Besatzungen ziemlich gut behandelt werden und, wie man so in den Artikeln liest, teilweise sogar Speisen aus ihrem jeweiligen Heimatland bekommen. Damit wäre sicherlich Schluss, wenn die sich selbst verteidigen würden.

das hängt schwer davon ab wo du gekapert wirst. in indonesien kannste genau so gut hops gehen. ob mit oder ohne wiederstand.

so oder so lautet die traditionelle antwort auf piraterie aufhängen.. etc.
nen haufen korvetten udn schnellboote sollten das problem flott lösen. oder..alternativ..man investiert bischen mehr geld und bekämpft ausnahmsweise mal ie ursache und nicht die auswirkung..also die armut der betreffenden länder.

wie üblich bekämpft man hier nur das fuer.aber nicht die funken, die es verursachen

[picard2893]

das hängt schwer davon ab wo du gekapert wirst. in indonesien kannste genau so gut hops gehen. ob mit oder ohne wiederstand.

so oder so lautet die traditionelle antwort auf piraterie aufhängen.. etc.
nen haufen korvetten udn schnellboote sollten das problem flott lösen. oder..alternativ..man investiert bischen mehr geld und bekämpft ausnahmsweise mal ie ursache und nicht die auswirkung..also die armut der betreffenden länder.

wie üblich bekämpft man hier nur das fuer.aber nicht die funken, die es verursachen

Ja, schon richtig, aber wie willst Du das anstellen, vor allem so mal eben auf die Schnelle. Die meisten Länder Afrikas sind durch diverse Kriege krisengeschüttelt, instabil, verarmt, hungerleidend, aggressiv. Im Grunde ist da alles im Eimer. Und der Grund sind natürlich hauptsächlich Bodenschätze, wenn man sich Nigeria und seine Konflikte und die Geschiche ansieht. Da wird zwar immer von Stammeskriegen geredet, aber wenn man weit genug zurückgeht, erkennt man, worum es eigentlich geht. Und das willst Du ändern? Sehr schön...wie?! Momentan ist das Stoppen der Piraten das vorrangige Thema, also Schadensbegrenzung, eine Endlösung ist es nicht, aber das wird doch schon seit 30 Jahren geprädigt und jedesmal wenn sich eine "anständige" Regierung etabliert, wird sie wenig später von einem Militärregime überrannt. Tolle Zukunft...

1. Wo habe ich geschrieben, dass ich Pazifist bin?

2. Kann man auch erst versuchen, die Piraten zu verhaften und Warnschüsse abgeben und wenn sie sich dann noch widersetzen und anfangen rumzuballern, kann man sie immer noch töten.

3. @Bewaffnete Personenschützer
Es schadet nicht, auch mal die Artikel zu lesen, die hier so verlinkt werden. Private Sicherheitsfirmen auf Schiffen wären ein juristisches Tohuwabohu und sollten die PMCs mal unterliegen, würden die Piraten umso brutaler gegen die Besatzung vorgehen.

Deine Ansichten klangen aber fast schon pazifistisch...aber egal, ist ja auch nichts schlimmes dran...bringt nur leider nix, denn wir alle wissen ja was passiert, wenn sich Menschen ohne Waffen gegen Menschen mit Waffen auflehnen.

Ausgebildete Personenschützer sind nicht schlecht, sowas wie Skymarshalls, aber wie war das noch?! Wenn die wissen, wieviel von denen an Bord sind, nehmen die einfach doppelt soviele Piraten. Wenn die kugelsichere Westen tragen, nehmen die Piraten panzerbrechende Munition usw...hier muss man mit extremer Macht angreifen, damit die keine Chance haben, sich darauf einzustellen. Einen Sovremennyj Zerstörer kriegen die nicht so leicht zu Fall, im Gegensatz zu den armen Schweinen, die auf den Schiffen als Personenschützer eingestellt werden.

Es sollten im Übrigen einheimische Polizisten oder Interpolagenten mit an Bord der Fregatten und Zerstörer, damit die Verhaftungen auch alle legitim und gesetzmäßig ablaufen und dann wird natürlich der Haufen im jeweiligen Land ins Gefängnis gesteckt (zur Exekution).