Was haltet ihr von Aktien/Fonds/ETFs?

[Hippie84]

Habt ihr euch schon einmal damit beschäftigt? Besitzt ihr selber Aktien, Sparpläne oder handelt an der Börse?

Ich habe vor ca. 2 Jahren erstmals angefangen ganz klassisch mit Sparplänen. Damals "nur" 300 Euro in die Hand genommen und ein wenig Herumexperimentiert. Dann wurde das Vertrauen schon größer und ich habe mich in viele Dinge eingelesen.
Mittlerweile ist das ganze bei mir schon etwas ausgeartet aus den ursprünglichen 300 wurden 20.000 mit allem drum und drann. Aktien, ETF, Fonds und was da im Jahr zusammenkommt kann sich echt sehen lassen. Aber ich habe nur Sparpläne, ich handle nichts. Und meine Devise ist: Es muss sich auch Lohnen. Also ich investiere nur in Aktien die richtig Standfest sind. Die es schon seit Jahrzehnten gibt (natürlich nicht alle aber eben solche wo es sehr unwahrscheinlich ist das die von heute auf morgen verschwinden) und die vor allem Fit sind für die Zukunft. Und Aktien die jetzt bereits 500 Euro - 3000 Euro kosten und gar keine Dividende ausschütten kommen für mich gar nicht in Frage. Dort ist es schon mehr als unwahrscheinlich das sich der Wert noch signifikant steigert in den nächsten 10 Jahren.
ETFs und Fonds müssen bei mir vor allem noch viel Potenzial nach oben haben und dürfen kaum was kosten im Jahr. 0,20% laufende Kosten zb. und alles ganz breit gestreut in alle Lebensbereiche. Ich bin kein Fan von Dingen wo jeder mitmacht wie bei einem World Index wo man mit wenig Geld nicht sehr weit kommt und bei dem alles irgendwas kostet.

Ich glaube daher ist mein Depot auch mittlerweile so unübersichtlich. Viel hilft viel und es gibt für mich keine feste Sparrate. Ich investiere nach Lust und Laune.
Also ich habe mir erst einmal eine gute Basis aufgebaut und jetzt geht es bei mir nur noch darum dies alles aufzufüllen. Keine Experimente mehr. Schwache Kandidaten wurden rausgeworfen und aus dem anfänglichen Spaß und Hobby wurde etwas richtig solides.

Vielleicht könnt ihr auch etwas dazu sagen in was für Dinge ihr so Investiert. Ein paar Tipps und Kniffe sind immer gut. Oder habt ihr Lieblingsfirmen und ETFs oder Aktienfonds? Was sind eure Kriterien?

[Holger58]

Was haltet ihr von Aktien/Fonds/ETFs?

Nichts. Ich kann damit zwar persönlich Geld machen wenn ich auf der anderen Seite Blasen und Verwerfungen die dann Auswirkungen auf andere haben akzeptieren könnte. Spekulationen die z.B auf Immobilien, Nahrungsmittel, Rohstoffe oder sogar auf Währungen zugreifen, wo ein Wert nur aufgebläht wird ohne das tätsächliche Produktion oder Dienstleistungen dahinter stehen sind mir suspekt. Egal ob das der Mainstream für normal oder gut befindet.

[Hippie84]

Aber wenn du so Edelmütig bist könntest du ja auch deine Gewinne an Organisationen Spenden. Am Ende wärst du bei +/- 0 und hättest noch etwas gutes getan wenn du selbst ja kein Geld haben willst.

[Mr.Viola]

Vielleicht könnt ihr auch etwas dazu sagen in was für Dinge ihr so Investiert. Ein paar Tipps und Kniffe sind immer gut. Oder habt ihr Lieblingsfirmen und ETFs oder Aktienfonds? Was sind eure Kriterien?

Ich dachte lange Zeit so wie Holger, aber Ende letztes Jahr investierte ich dann doch viel Geld. Weil ich hatte schon eine beachtliche Summe angespart, mir auch ein neues Auto gekauft. Aber es war immer noch Geld da. Also investierte ich in ETF's. Das ist eigentlich eine sichere Sache. Bin momentan bei ca. 10% Wertsteigerung, quartalsweise gibts ne gute Dividende. Weiters investierte ich dann noch in Apple und Coca-Cola, auch bei beiden habe ich momentan ein plus, und bei Coca-Cola gibts auch ne tolle Dividende. Ja und dann investierte ich noch in zwei thessaurierende ETF's, von denen ich überzeugt bin dass langfristig der Wert auch steigen wird.
Insgesamt habe ich also ein ein ordentliches Sümmchen investiert, der Plan ist dass ich dieses Geld nie anrühren werde. Aber da bei mir in nächster Zeit keine größeren Investitionen geplant sind werde ich wohl zukünftig auch immer wieder weiteres Geld investieren, denn am Sparbuch oder Girokonto bringt mir das Geld nichts.

[Hippie84]

Weiters investierte ich dann noch in Apple und Coca-Cola

Das sind auch zwei sehr gute Firmen. Die Palette von Coca Cola reicht ja von Mineralwasser bis hin zur Nahrung.
Ich habe ganz am Anfang mit den Autobauern von Peugeot und Fiat begonnen, einfach weil die Aktien sehr günstig waren - ich somit schnell monatlich ne ganze Handvoll bekam - und mir viel irgendwie nichts besseres ein. vor allem habe ich auch gar keine Aktien von deutschen Firmen in meinem Depot. Die zahlen ja kaum was aus.
Jedenfalls dann Anfang 2021 haben sich diese Firmen zusammengeschlossen zum 3. größten Autohersteller Weltweit: Stellantis. Dann bekam ich mal eben 40% Wertsteigerung quasi über Nacht.
Was hätte ich davon mein Geld in der Bank zu lassen. Wo gibt es das denn das jemand kommt und sagt: Ach, du hast dein Geld bei uns? Hier bitte ich leg dir nochmal nen Tausender drauf und einen schönen Tag noch.

Was auch ganz gut ist sind Aktien aus dem Bereich Energie (BP-british petroleum, Total, Anglo American, Rio Tinto). Die Zukunft wird Hungrig sein nach Strom, Technik, Rohstoffen und Konsum. Man darf da nur keinen kleinen Horizont haben sondern sich einfach mal überlegen wie sich die Welt verändert.

Und wenn es mal Kursschwankungen gibt und vieles steil Bergab geht dann kaufe ich nochmals günstig nach denn mein Plan ist erstmal 5-10 Jahre Sparen und dann vielleicht in ganz neue Bereiche investieren. Aber Verkaufen kommt für mich nicht in Frage.

[Mr.Viola]

Das sind auch zwei sehr gute Firmen. Die Palette von Coca Cola reicht ja von Mineralwasser bis hin zur Nahrung.

Und vor allem grundsolide Firmen, wenn die mal zusammenbrechen würden tut es die weltweite Wirtschaft ebenso. Wobei ich Apple mit € 117 zu teuer kaufte, kurz darauf sackte sie auf unter 100 ab, dann wieder rauf auf € 130. Kürzlich war dann ja die Evergrande Sache was die Kurse fallen lies und jetzt wieder die weltweite Inflation. Ist wieder ein ziemlicher Sinkflug momentan, aber ich bin immer noch in einem komfortablen Plus.

Ich habe ganz am Anfang mit den Autobauern von Peugeot und Fiat begonnen, einfach weil die Aktien sehr günstig waren - ich somit schnell monatlich ne ganze Handvoll bekam - und mir viel irgendwie nichts besseres ein. vor allem habe ich auch gar keine Aktien von deutschen Firmen in meinem Depot. Die zahlen ja kaum was aus.
Jedenfalls dann Anfang 2021 haben sich diese Firmen zusammengeschlossen zum 3. größten Autohersteller Weltweit: Stellantis. Dann bekam ich mal eben 40% Wertsteigerung quasi über Nacht.

Wow geile Sache mit der Wertsteigerung. Wie war die Kursentwicklung seitdem?
Apropos deutsche Firmen, soviel ich weiß ist BASF ganz gut wenns um die Dividende geht.

Was hätte ich davon mein Geld in der Bank zu lassen. Wo gibt es das denn das jemand kommt und sagt: Ach, du hast dein Geld bei uns? Hier bitte ich leg dir nochmal nen Tausender drauf und einen schönen Tag noch.

Dachte ich mir auch so. Früher mit den Zinsen wars noch möglich wenn man brav arbeiten gegangen ist und sparsam gelebt hat dass sich das Geld auf dem Sparbuch vermehrte. Aber in der heutigen Situation denke ich mir auch, ich parke mein Geld wo für MICH das bestmöglichste rausschaut. Und wie gesagt, ich investierte nur in Sachen die aus heutiger Sicher halbwegs sicher sind dass sich mein Kapital auf langfristige Sicht vermehrt.

Ab da wurden meine Urlaube kostenlos weil ich einfach genug Dividenden bekam.

Boah wirklich soviel Dividende?? Wie oft mit Jahr? Ich bekomme die Dividende von Coca Cola und meinem ETF immer imselben Monat, und zwar quartalsmäßig. Wenn man alle vier Quartale zusammenrechnet geht sich auch ein schöner Urlaub aus.

Und solche große Firmen gibt es schon fast seit Ewigkeiten. Was auch ganz gut ist sind Aktien aus dem Bereich Energie (BP-british petroleum, Total, Anglo American, Rio Tinto). Die Zukunft wird Hungrig sein nach Strom, Technik und Konsum. Man darf da nur keinen engen Horizont haben sondern sich einfach mal überlegen wie sich die Welt verändert.
Da will ich auf jeden Fall mit dabei sein.
Das sind ja alles keine Blasen sondern die Weltwirtschaft.

Ja sicher, da muss man kein Prophet sein um zu erahnen was in Zukunft von der Wirtschaft verlangt wird. Etwas ärgere ich mich dass ich Anfang 2020 nicht in Tesla investierte, die haben dann bis Jahresende ihren Wert um fast 1000% erhöht, dann fiel der Wert aber auch wieder und stagnierte dann.
Oder wenn man den Mumm zu Beginn der Corona Krise gehabt hätte viel zu investieren, da purzelten die Kurse ins Bodenlose, hätte man sich jetzt auch ein schönes Vermögen verdient.

[Hippie84]

Kürzlich war dann ja die Evergrande Sache was die Kurse fallen lies und jetzt wieder die weltweite Inflation. Ist wieder ein ziemlicher Sinkflug momentan

Ja Momentan gibt es eine ganz schöne Flaute aber irgendwann geht auch wieder alles Bergauf. Evergrande wurde jetzt nicht das große Beben welches befürchtet wurde. Da steckt auch immer viel Sensationsjournalismus mit drinne. Schlechte Nachrichten die ganz China erschüttern könnten verkaufen sich immer gut. Asien ist ein gigantischer Markt und man sollte da einfach auch mitmachen und Investieren. Da gibt es ja Haufenweise ETFs.

Wie war die Kursentwicklung seitdem?

Stellantis ist sehr stabil. 16-18 Euro im Moment die Aktie. Die Dividende haben sie auch erhöht. Analysten sehen die auch in ein paar Jahren locker bei 30-60 Euro. Stellantis hat sich bereits mit der Energiefirma Total verbündet im Bereich E-Autos, Batterien, Wasserstofftechnik usw. Also die sind Fit für die Zukunft. Ich glaube Mercedes Benz will bei denen auch noch mitmachen....da war wars in den Nachrichten. Es kann ja nur noch besser werden

Ich bekomme die Dividende von Coca Cola und meinem ETF immer imselben Monat, und zwar quartalsmäßig.

Du wärst überrascht wenn du mehr als 20 Sparpläne bei 2 Banken hast wieviel da so zusammenkommt. Aber natürlich liegt nicht bei jedem gleich viel. Noch weiter gestreut geht ja gar nicht.

Etwas ärgere ich mich dass ich Anfang 2020 nicht in Tesla investierte

Oder wenn man den Mumm zu Beginn der Corona Krise gehabt hätte viel zu investieren, da purzelten die Kurse ins Bodenlose, hätte man sich jetzt auch ein schönes Vermögen verdient.

Tesla war eine gute einmalige Sache aber nach dem Gewinn wäre ich auch Ausgestiegen und hätte alles verkauft. Nicht immer überall dabei sein und zu denken was wäre wenn - das darf man nicht. Börse und Aktien ist auch immer etwas Psychologie. Ist man bereit Risiken einzugehen, lässt man sich verrückt machen? Ist man Beeinflußbar? Oder verfolgt seine eigene Strategie?
Jetzt lohnt sich das sowieso nicht mehr.

Wer noch viel auf der hohen Kante hat kann jederzeit bei nem Aktiencrash nochmals ordentlich Nachkaufen aber auch da weiß man: Der nächste Crash kommt irgendwann bestimmt. Irgendwie reguliert sich der Markt immer selbst.

Aber was ich mich frage: Was sind das für Leute die Amazon Aktien kaufen? Die Aktie liegt bei 2800 ungefähr oder Alphabet/Google mit 2300 Euro. Die zahlen gar keine Dividende und steigen höchstens nur minimal. Das ist doch echt was für Menschen die gar nicht mehr Wissen wohin mit ihrem ganzen Geld. Und wenn die Firmen irgendwann zerschlagen werden weil sie zu Mächtig geworden sind dann braucht sich keiner beschweren das er/sie ihr ganzes Geld verloren hat. So sieht eine echte Finanzblase aus.

Die Firmen sind sicherlich so viel Wert aber die Aktien haben mehr was mit Vertrauen zu tun.

[Thomas W. Riker]

Die einfachste Lösung ist ein MSCI (1650 Werte von 23 Industrienationen, die "Big Five" sind da stark drin) als Sparplan. Stichwort Diversifizierung!
Wer einigermaßen verdient, sollte 10 bis 20 % von Nettolohn sparen können, wenn dass irgendwann eine gute Zusatzrente geben soll, und bei jeder Gehaltserhöhung davon noch mal die Hälfte (tut nicht weh, weil man sich noch nicht an einen höheren Lebensstandard gewöhnt hat). "Frugalisten" sparen durchaus 70%

Alternativ: 70 % MSCI World 30 % MSCI Emerging Markets (BRIC-Staaten, Südkorea, Südafrika...) oder einen MSCI ACWI.
Wer es nachhaltig möchte: als ESG oder noch stärker gefiltert als SRI ( 21% Werte des MSCI World) (Keine Waffen, Atomenergie, Tabak, Pornoindustrie ...)

Falls man es interessanter haben will:
Core Satellite Strategie:
Z.B. Zukunftfonds, Bio Pharma, HT, lokale Fonds: Nordamerika, Asien ....

Bei -> Aktienfonds <- werden die Renditen oberhalb des jährlichen Freibetrags nur zu 70% mit 27,5% + evtl. Kirchensteuer versteuert.

Als Beimischung im Falle längerer Inflation:
Immobilien Fonds (aktuell wenig Rendite, aber bei einem Crash weniger Verlust)
Rohstoffe (Energie, Industriemetalle)

Weitere Beimischung: 5-10 % physisch Edelmetalle: Z.B Silber Tubes ( 25 x 1 Feinunze à 31.1g) (Maple Leaf aktuell 1 Tube ~ 600 € )
Nur Unzen oder Kilogramm kaufen bei Gold und Silber und zwar Silber Münzen außerhalb der EU: nur 7% statt 19% Mwst.!
Anonymes Tafelgeschäft bis 2000 € (völlig legal). Bei höheren Summen muss man sich identifizieren.

Wenn man noch 2 bis 5 % Spielgeld zum --->Zocken <--- hat,
evtl Kryptos.
Originalverpackte Legobausätze, z.B Starwars, teilweise nach 3 Jahren 200% Gewinn



------> Aber jede Entscheidung erst nach eigenem Auswerten von Informationen treffen. <--------



Langfristig Anlegen: 15 Jahre + x, dann macht auch ein Crash von 40 % nicht zu viel kaputt und wenn, dann im Crash: buying the dip.

Das "Vergnügen" hatte ich im Corona Crash, wo ich trotzdem weiter investiert habe. (Zwischdurch waren in 35 Tagen 2 Nettolöhne weg!) AUTSCH!

S&P500 und Nasdaq ---> machten<--- langfristig bessere Renditen als der DAX, falls man einen Index-ETF besparen will

Man darf nicht naiv von der Vergangenheit auf die Zukunft schließen!

Q.: z.B.
finanzen.net
Die HP des Partners Eures Kreditinstitutes
finanzfluss "Hallo! Ich bin Thomas von Finanzfluss"
Bodo Schäfer
Mission Money (bei den letzten 3 gibt es viel kostenlose Infos) ...

[burpie]

Seit ca. 20 Jahren ETFs via Union Investment. Plane aber, noch dieses Jahr zu erweitern, da nun mittlerweile die Banken beginnen, schon ab € 5000 Negativzinsen zu nehmen. Kann man nicht mal mehr einen USA-Urlaub auf der Kante haben, ohne Geld zu verlieren.

[Hippie84]

Dank der Momentanen Energiekriese in Europa bekomme ich ein saftiges Plus in meinen Aktien. Ja ja die Grünen schimpfen so über Fossile Brennstoffe und Atomkraft aber am Ende retten uns BP, Total u.a. durch den harten Winter.

[Mr.Viola]

Habe mir jetzt ETF-Aktien im Bereich Uran gekauft. Wahnsinn wie die in den letzten Monaten in die Höhe geschossen sind. Hoffe dass sie auch jetzt noch weiter steigen werden.
Bin aber der Überzeugung dass Atomkraft alternativlos ist für den Energiehunger der nächsten Jahrzehnte. Da kann in Deutschland die gute Anna Lena noch so sehr ihre Windräder drehen.

[Sunny]

Wir wollen jetzt für unseren Sohn ein Junior Depot eröffnen. Ich muss mich nur noch etwas mehr damit beschäftigen. Wahrscheinlich werden wir ein thesaurierenden ETF auswählen, der läuft dann einfach bis zu seinem 18 Lebensjahr am MSCI World.

[Infinitas]

Ich bin eher klassisch und nehme einen Bausparvertrag oder eben aktuell Festgeld plus Tagesgeld.Aktiengeschäfte sind immer etwas riskant, wobei auch ich 3 Aktienfonds und einen Imo habe. Bei einzelnen Aktien müsste das "Vertrauen" in ein Unternehmen schon riesig sein, alles andere ist für mich sozusagen eine Wette, bei der man auch recht viel Geld verlieren kann. Und genau dieser eben benannte Faktor muss bei mir eben auch "Spielgeld" bleiben.

Bei Faktoren wie Negativzinsen oder gar Kontoführungsgebühren im Allgemeinen wechsle ich schon öfters mal Kreditinstitute, auch Festgeld und Tagesgeld scheinen aktuell wieder im Kommen zu sein.

[Thomas W. Riker]

Wenn der Preis niedrig ist sind auch Tubes mit 25 Silber Unzen (z. Z. etwa 600 €) eine Idee für ein gemischtes Langzeit Depot, Es gibt auch Commodity Fonds (Rohstoffe, Energieträger, Edelmetall). Ein Teil Immobilien ist langfristig auch überlegenswert..

Es gibt Youtuber, die sehr gut erklären können. Grundlage sollte ein großer Notgroschen sein, um den Dispokredit oder auch normale Kredite zu vermeiden, falls es außerplanmäßige höhere Ausgaben gibt.

[cowboy bebop]

Ich halte wenig davon. Erstens ist mir die Zeit zu schade, da ständig hinterher zu sein. Man muss ja ständig die Kurse beobachten und ein ganzer Ast an Steuergedöhns und Regeln muss ja auch beachtet werden, sonst landet man schnell im Knast. Wenn man da relativ viel Geld investiert, dass es sich auch lohnt, muss man sich demgegenüber auch bei den ganzen Risiken absichern (Steuerberater, Rechtsanwälte). Das kostet ja dann auch und geht vom Gewinn ab, genauso wie Gebühren der Geldhäuser, worüber man handelt. Bis man bei dem Punkt ist, dass es läuft, vergeht sicher eine signifikannte Zeit, in die man halt viel Zeit/Aufwand investieren muss und in der man auch einfach Glück haben muss. Auf das ganze Zeug habe ich einfach keine Lust und genieße lieber das Leben. Bei einem „normalen“ Job habe ich feste Arbeitszeiten und abseits dieser muss ich daran keinen Gedanken verschwenden.

Zweitens sehe ich die moralische Seite. Wenn ich schon lese, dass Leute Geld in Coca Cola, diesem Drecksverein, stecken, der auf der halben Welt der Bevölkerung das Trinkwasser vorenthält oder stielt, dann widert mich das schon an. Mit Grundnahrungsmitteln und Trinkwasser spekulieren, sodass durch die beteiligten Großfirmen dann viele Menschen drunter so leiden, dass die Hungerarmut droht oder eintrifft, ist für mich nicht weit von Beihilfe zum Mord entfernt. Oder wie man Profit aus der Energiemangellage/Notlage der Leute schlägt, sich daran bereichert und währenddessen ja auch US-Großkonzerne unterstützt, die genauso ihr Geld für die US-Kriege abgeben, dann ist das ebenfalls moralisch fragwürdig. Nein danke.

Vorstellen könnte ich mir höchstens, mit Edelmetallen zu handeln, die für eine Grundversorgung der Weltbevölkerung nicht relevant ist. Aber da ist man auch wieder bei Punkt 1. ;p

Ich bin auch Verfechter dafür, dass man mehr Reichtum nicht mit mehr Geld einfach so erkaufen kann und so massiv mit der Arbeit anderer. Wenn ich beispielsweise Geld in VW stecke und nach einem Jahr quasi nichts tun einen Gewinn von 10 k€ erhalte, dann ist das schon massivst unfair gegenüber einem Angestellten, der dort den ganzen Tag im Schichtbetrieb am Fließband steht und sich abbuckelt und tatsächlich ein Auto zusammen baut oder einem Software-Entwickler, der Nächte damit verbringt, im code für das airbag-Syste Fehler zu finden und zu bereinigen. Reichtum sollte aus echter Arbeit entstehen und fair verteilt werden. Aktienhandel widerspricht dem grundlegend. Gewinne durch Firmenbeteiligungen erzielen ist moderne Sklavenarbeit.